Pokračování seznámení s rozhovorem stanice Hindustan Times s prof. Jeffrey Sachsem. Jak říká moderátorka, prof. Sachs je v nebezpečné patové situaci opravdu mimořádně přímý a otevřený…
.
Nechce ale Donald Trump – vzhledem k současné situaci – upřímně válku ukončit? Co chce?
Donald Trump chce, abych použil jeho vlastní oblíbený výraz, aby mu nejvyšší vůdce Íránu přišel políbit zadek. To je opět citace Donalda Trumpa – toho, co řekl o korunním princi Saúdské Arábie. Ano, toto je prezident Spojených států. Snažím se světu něco říct. Světe, prosím, poslouchej! Tohle není normální. A dospělí, a počítám mezi ně premiéra Modiho, počítám mezi ně prezidenta Putina, počítám mezi ně prezidenta Si Ťin-pchinga, dospělí si s touto osobou musí promluvit, opravdu si promluvit. A myslím tím teď, než svět vybuchne. On by je poslouchal, protože pro něj jsou to velcí kluci. Je jako středoškolák, který musí patřit do party. Takže tohle jsou tři lídři supervelmocí a ano, pravděpodobně by je poslouchal.
Byl někdo z nich osloven, aby mezi fungoval jako prostředník mezi Spojenými státy a Íránem?
Nevím. A nemyslím si, že by to udělali společně. Ale myslím, že by měli. To je základ a myslím, že by se to mělo udělat. Trump touží po uznání. Nemůže ignorovat premiéra Modiho. Kdo jste? Hlava supervelmoci s 1,5 miliardou obyvatel. Nemůže jen tak ignorovat prezidenta Si. Má tam za pár týdnů jet. Nemůže jen tak ignorovat prezidenta Putina, o kterém ví, že je impozantní a vede impozantní zemi. Takže by se ti tři třeba mohli posadit a říct: Donalde, posaď se, uklidni se, zhluboka se nadechni, dej si čaj, tady máš sušenku. Nemusíš zničit Írán a tady je důvod, proč to pro tebe není dobré. A my s tebou zůstaneme, strávíme spolu příjemné odpoledne. Bude to úžasné. My čtyři lídři bychom mohli hrát bridž, mohli bychom dělat spoustu věcí. Donalde, pojďme spolu strávit příjemné odpoledne. Nemusíš zničit Írán. To je podle mě to, co je opravdu potřeba.
Analogie s tátou a dítětem?
Ano, ten člověk se chová jako tříleté dítě. Je impulzivní, je násilnický, je bez lítosti. Myslím, že tříleté děti se obecně chovají lépe, ale nutně nemají moc sebekontroly, a to je mentalita Donalda Trumpa. A mnoho psychologů poukázalo na to, že měl velmi těžké dětství. Měl velmi krutého a despotického otce. Celý život v sobě živí nejistotu. A to se proměnilo v tento druh zhoubného narcismu.
Co si myslíte o dosavadní strategii Íránu ve válce?
Vidí, jak jim na hlavy padají bomby. Jsou to velmi milí lidé. S íránskými diplomaty se neustále setkávám. Chtějí mír. Jsou zděšeni tím, co se děje v jejich zemi. Ale také chápou, že čelí maniakovi. To vědí. Takže se budou bránit. Ale nemyslím si, že z toho mají radost. Setkával jsem se s nimi poslední dva roky a oni chtěli vyjednávat. Je to zvláštní, protože démonizace Íránu je v západních médiích všudypřítomná. Ale moc lidí ze Západu ve skutečnosti nezná arabské diplomaty a vůdce a nesetkává se s nimi. Já ano, díky své práci v OSN. Jsou velmi důstojní, mírní, hledají vyjednávání, ptají se: Bude to, na čem jsme se domluvili, fungovat? Byl jsem samozřejmě naprosto zděšený loni v létě, když je uprostřed vyjednávání Izrael a Spojené státy začaly bombardovat a začaly tuto válku. Ale pak řekli: Dobře, zkusíme to znovu. Řekl jsem: Děláte si legraci? Chápete, jak psychicky zvrácení jsou Netanjahu a Trump? Buďte hodně opatrní! Víte, jsem zcela pro diplomacii. Kážu to každý den. Ale nejsem pro to, aby mě uprostřed jednání zabila druhá strana. A tentokrát to samozřejmě bylo ještě horší. Víte, předpokládá se, že důvodem, proč byli nejvyšší vůdce Chameneí a tolik vládních úředníků pohromadě, je to, že dosáhli pokroku v jednáních. Ománský vyjednavač řekl, že bylo dosaženo velkého pokroku. A íránští představitelé se měli sejít, aby projednali významné ústupky, aby diskutovali o tom, jak v jednáních postupovat. A Mossad, což je vražedná mašinérie, řekl: Aha, jsou všichni pohromadě. Zabijme je všechny. A Trump řekl: Jo, to je skvělý nápad. Zabijme je všechny.
Írán již odmítl přinejmenším dva návrhy USA, o nichž víme. Vyjednává Írán z pozice síly?
Nevedou se vyjednávání v pravém slova smyslu. Spojené státy předkládají jednostranné požadavky. Chtějí kapitulaci. Takže USA nevyjednávají. Co USA řekly o bezpečnosti Íránu? Co řekly USA o tom, že jejich vojenské základny útočí na Írán? Co řekly USA o Izraeli, nejhorším darebáckém státě na světě, který sní o rozbití a zničení Íránu? Nic neřekly. Jenom, že tady jsou naše požadavky a pokud je nesplníte, pošleme vás zpátky do doby kamenné. To není vyjednávání, to je čisté násilí.
Co Írán právě teď chce?
Írán chce mír a nechce být znovu napaden, nechce, aby byly Íránci znovu zabíjeni. A neví úplně, jak toho dosáhnout, protože má v patách dva psychopaty a jedním z nich je prezident Spojených států.
Proč se světoví lídři neozývají, zejména lídři NATO?
S NATO to vzdávám. Podívejte, pokud máte americkou vojenskou základnu, nejste svrchovaná země. To je základní teze. Jste okupovaná země. Proč by Francie, proč by Německo mělo mít americké vojenské základny 80 let po skončení druhé světové války? Proč by Japonsko mělo americké vojenské základny 80 let po skončení druhé světové války? A to platí pro všechny tyto země NATO. USA tyto země ovládají. Nejsou to nezávislé země. Sotva dokážou vyslovit souvislou větu. Bohužel, vše, co v OSN říkají, je útok na Írán. Ani neříkají, že Írán byl napaden. Je velmi předvídatelné, jak to dopadne na zasedání Rady bezpečnosti OSN. Pokud země hostí americkou vojenskou základnu, řekne, že Írán je agresor. Prostě absolutně nemohou říct pravdu o zemi, která je okupuje. Proto jsem Indii celou dobu říkal: Proboha, nepřipojujte se ke QUAD (Quadriletaral Security Dialogue). Žertujete? Neměla Indie už dost koloniální nadvlády? Nestávejte se součástí amerického impéria. Je to velká chyba. Ale tyto země jsou součástí amerického impéria už posledních 80 let, takže ani nedokážou myslet jasně. Ani nevědí, co to znamená myslet nezávisle. Jediný, kdo se vyjadřuje nějak smysluplně, je španělský prezident Pedro Sanchez, který řekl: Do této války se nezapojím. A pak Trump řekl: Vymažeme Španělsko z mapy. Nepamatuji si přesně, jak to vyjádřil, ale vidíte, že ve Washingtonu obecně uvažují ve smyslu: My ovládáme všechno. A Trumpovo myšlení to pak posouvá do bludné roviny: Já ovládám všechno a nikdo mi nesmí odmlouvat, a potrestám, koho chci. Takže všechny tyto země se bojí něco říct. Prostě se bojí. A je pro mě úžasné, jak moc se bojí, ale bojí se. Když jsem loni na podzim mluvil s vůdci zemí Perského zálivu a ptal se: Víte, jste opravdu ve strašném nebezpečí, proč se spojujete s Izraelem? A jeden z nich mi řekl: Ale pane Sachsi, slíbili nám čipy Nvidia. Slíbili nám datová centra. Takhle to funguje. Je to neuvěřitelné. A teď je za ty čipy od Nvidie a datová centra bombardují jako o život. Lidé musí dospět a pochopit, že pokud se budeme chovat takto, svět si neudržíme.
Evropa a zejména země NATO byly dlouhou dobu staly poslušnými přitakávači Američanů, ale není to, že se kategoricky odmítly připojit se k Trumpově válce na Blízkém východě, znamením toho, že začínají zaujímat vlastní postoj?
Víte, Trump říká: Měli bychom NATO zrušit. A doufám, že to udělá, pro dobro všech. To by pro Evropu bylo to nejlepší, co by se mohlo stát. Konečně by dospěla. Získala by svou nezávislost. Mohla by být znovu svrchovaná. Mohli bychom oslavovat, že koloniální éra pro Evropu skončila, a mohli bychom oslavovat nezávislost těchto zemí. To by byla skvělá věc. On to ale nedotáhne do konce. Důvod, proč to nedotáhne do konce, je ten, že NATO není nějakou laskavostí vůči Evropě. NATO je laskavostí pro Spojené státy. Je to způsob, jakým Spojené státy řídí své impérium. Takže Trumpovi by řekli: Ani náhodou. Nevzdáme se veškeré této kontroly nad 450 miliony lidí! Ale i tak doufám, že se to stane.
Mohl by Trump vnímat zradu Evropy na Blízkém východě jako důvod k pomstě ve věci války na Ukrajině?
Doufám, že ano, protože válka mezi Ukrajinou a Ruskem by měla skončit tím, že Evropa přestane podporovat Ukrajinu, Spojené státy přestanou podporovat Ukrajinu a Ukrajina řekne: „Dobře, budeme neutrální“, protože celá válka na Ukrajině byla šílená válka, stejně jako tahle, protože Spojené státy třicet let neposlouchaly Rusko, když říkalo: Neumisťujte své zatracené vojáky na naše hranice. A Spojené státy řekly: Kdo sakra jste, abyste nám říkali, kam máme umístit naše vojenské základny? A tak jsme skončili ve válce. A Ukrajina byla tak naivní, tak nezkušená v oblasti státnictví, že nedokázala pochopit katastrofu, do které je USA vedly.
Říkáte, že doufáte, že Spojené státy stáhnou svou podporu Ukrajině?
Ano, protože k čemu je podpora, která vede k smrti milionů Ukrajinců?
Ukrajina se pak zhroutí?
Ukrajina by měla prostě prohlásit, že je neutrální, a vůbec se nezhroutí. Rusko nechce Ukrajinu vlastnit. Nechce americkou armádu na ukrajinském území. Proto ta válka vznikla od samého začátku, kvůli rozšíření NATO v rozporu se slibem, který Spojené státy a Německo daly Sovětskému svazu v únoru 1990, že se NATO neposune ani o centimetr na východ. Ale Spojené státy jako obvykle podváděly,řekly: Umístíme NATO, kam budeme chtít. A když ukrajinská vláda v roce 2014 řekla: Nechceme NATO, chceme neutralitu, není rozumné vstupovat do NATO. Jsme vedle Ruska, tak Spojené státy pomohly tuto vládu svrhnout. Tomu se říká barevná revoluce. Je to známé jako Majdan. Spojené státy mají prsty v celém tom svržení Janukovyče. Tohle je válka, kterou Spojené státy naplánovaly už v 90. letech. Vlastně si nemyslely, že to bude válka, stejně jako v Íránu, kde si myslely, že se Írán vzdá za jeden den. Mysleli si, že Rusko se nikdy nebude bránit, pokud Ukrajina vstoupí do NATO. Jako obvykle se přepočítali. Mysleli si: Co může Rusko dělat? My se přesuneme na Ukrajinu. Rusku do toho sakra nic není. Vím to. Mluvil jsem s americkými politiky. Mimochodem, dělám to už více než 40 let. Tito lidé nejsou chytří. To je možná těžké pochopit. Nejsou chytří. Nevědí, co dělají. Upřímně, nemáme dobré vedení. Proto je tolik válek, protože lidé nemyslí, neposlouchají, nerozumí, nerespektují druhou stranu, nevyjednávají. A Američané jsou v tom nejhorší, protože si myslí, že řídí všechno. Takže je mi líto, ale je to otázka myšlení. A možná si řeknete: Ach, ti chytří lidé, určitě mají skvělé poradce. Určitě vědí, co dělají. Je to záhada. Proč je tedy nenapadlo, jak to skončí? Protože nejsou chytří. Nepřemýšlejí, neposlouchají a nemají úctu k nikomu jinému. A to je zásadní problém. Říká se, že pýcha předchází pád. A v americké vládě je více arogance, než si dokážete představit. Všechno je nejlepší, všechno je nejmocnější, všechno je pod osobním velením Donalda Trumpa. Zítra zničí všechno v Íránu. Jsou prostě tak arogantní, že nemohou přestat. A nesklánějte se před touto arogancí, to je to, o co právě prosím ostatní vůdce. Pokud císař opravdu nemá šaty, neříkejte mu pořád, jak krásné jsou jeho šaty, protože to jen prodlužuje jeho šílenství. Zítra můžou kvůli tomuto šílenství zemřít tisíce a tisíce lidí, a je to proto, že se nikdo nepostavil a neřekl: To prostě nemůžeš udělat.
Řekněme, že válka na Blízkém východě zítra skončí. Jaký Írán po ní zůstane?
Bude to Írán, který utrpěl velké škody, ale který si uvědomuje, že je dědicem 5 000 let staré civilizace, která se nevzdala šílenci. Mohlo by se tu taky začít mluvit o tom, že je načase získat jaderné zbraně, protože tohle je úplně šílený svět, kde se Izrael chová bezohledně, kde Amerika podporuje každou izraelskou válku a tak dále. Kdo ví, záleží na tom, jak to skončí. Pokud to skončí tím, že Spojené státy a Izrael zastaví své útoky, je to jedna věc. Pokud to skončí tím nejlepším způsobem, kdy dospělí řeknou dětem: Sedněte si a přestaňte s tím, ničíte tím všechno v domě, pak by to bylo lepší.
Lze s Íránem navázat politiku otevřených dveří, když tu vždy může být hrozba další války?
Někdo musí Izraeli říct pravdu. A pravdou je, že se musíte vrátit ke svým hranicím, které jsou hranicemi ze 4. června 1967. Vedle vás bude stát Palestina. Už na něj nebudete útočit. Nebudete útočit na Libanon, Sýrii, Irák, Jemen, Írán, nebudete. Budete prostě žít uvnitř svých vlastních hranic a přestanete ničit celý region a ohrožovat celý svět. Někdo musí ten projev pronést. Ale Trump nebude tím, kdo ten projev pronese. Nedokázal by to ani srozumitelně vyjádřit. Spojené státy nejspíš nejsou tím, kdo by měl takový projev pronést. Ale myslím si, že ostatní velmoci ten projev pronést musí. V Británii nemám žádnou naději. Jako obvykle způsobili chaos s Balfourskou deklarací a vším ostatním. To je britské koloniální dědictví. Ale Francie by mohla projevit odpovědnost. Indie, Rusko, Čína, Brazílie, zbytek BRICS, Africká unie, mnoho zemí by mohlo projevit odpovědnost. Jde o to, že nikdo nechce vystrčit krk. Nikdo nechce říct ani slovo. Nikdo nechce říct pravdu, pokud pravda znamená, že by se Donald mohl trochu rozčílit.
Nevyčkávají jen – s tím, že zbývají jen dva nebo tři roky a pak bude Donald Trump pryč?
Blízký východ nevydrží tři roky. Nevím, jestli vydrží tři měsíce. Opravdu nevím. Míra destrukce, která by mohla přijít během příštích několika dnů, by mohla být obrovská. Takže si nemůžeme dovolit luxus čekat tři roky.
Nazval jste amerického prezidenta hlupákem, Izrael darebáckým státem a Írán milými lidmi. Máte v Americe jedinečný hlas, neoznačí za nějakého íránského agenta nebo tak něco?
Nejsem agentem nikoho. Jsem stěžovatel za rovné příležitosti. Nelíbil se mi žádný z našich moderních prezidentů. Nelíbí se mi americká zahraniční politika už desítky let. Nejsem straník. Nemám v tom žádný osobní zájem, kromě toho, že se snažím analyzovat situaci co nejjasněji, a to je to, co dělám, o to se snažím.
.
Úvodní fotografie: Ministr obrany Pete Hegseth se loučí s izraelským premiérem Benjaminem Netanjahuem po bilaterálním jednání v Pentagonu ve Washingtonu, D. C., 9. července 2025. Zdroj: Ministerstvo války USA (prostřednictvím Wikipedie Commons)
Napsat komentář