Seznámení s rozhovorem stanice Hindustan Times s prof. Jeffrey Sachsem. Jak říká moderátorka, prof. Sachs je v nebezpečné patové situaci opravdu mimořádně přímý a otevřený…
.
Kdo podle vás v současné době vyhrává válku?
Prohrávají všichni, protože je to katastrofa pro celý svět. Spojené státy a Izrael však nedosáhly svých cílů, jimiž bylo svržení íránské vlády nebo donucení Íránu ke kapitulaci. V tomto smyslu si tedy Írán drží svou pozici a ukazuje, že má schopnost odvetných úderů a odstrašování. Ale je to tragédie pro všechny. Nemyslím si, že jde o hru na výhru a prohru. Je to prostě katastrofa.
Jak může země s pravděpodobně nejsilnější armádou a nejlepšími zpravodajskými službami na světě udělat tak kolosální omyl?
Zaprvé proto, že má také nejhloupějšího prezidenta na světě. Ten člověk je idiot. Je to blázen. Je tak naplněn sám sebou, že nikoho jiného neposlouchá. Můžete mít nejsilnější armádu a nejlepší zpravodajskou službu, ale pokud nikoho neposloucháte, můžete dělat ty nejhloupější věci, jaké si lze představit. A Trump je blázen. Netanjahu je nejhorší válečný zločinec na světě. Válčil všude, od Libye a Súdánu po Gazu a Západní břeh, Libanon, Sýrii, Irák, Jemen a Írán, a to vše v honbě za svou šílenou iluzí Izraele jako regionálního hegemona. Máte tu tedy v čele dva lidi, kteří jsou prostě katastrofální případ. Upřímně řečeno, myslím si, že jsou opravdu duševně nemocní, protože jsou tak psychopatičtí, že neberou ohled na životy, neberou ohled na katastrofy. Nezohledňují důsledky toho, co dělají. Armádu byste měli použít, když je to potřeba, a nepoužívat ji, když to není potřeba.
Je to něco, s čím se ztotožňuje i zbytek Američanů?
Obecně v tomhle Trumpa podporuje asi čtvrtina Američanů. Většina Američanů je silně proti. Frustrace je velmi, velmi vysoká, protože většina z nás si myslí, že lidé kolem Trumpa a Trump sám jsou idioti. A neradi vidíme, jak naši zemi vládnou idioti. A volím slova velmi pečlivě, protože je to tak, že Trump říká, že zítra spáchá masovou vraždu Íránců. Zničí kulturní dědictví, které sahá tisíce let do minulosti. Udělá to z rozmaru a z naprosté ignorance. Netanjahu to udělá na základě nenávisti, kterou v sobě hromadil celý život. Netanjahu nenávidí všechny kromě možná svých izraelských spoluobčanů, ale nenávidí Palestince. Nenávidí každého, kdo podporuje Palestince. Nenávidí Íránce. Je to tedy muž plný nenávisti. Takže ano, lidé jsou znechuceni. Američané opouštějí Izrael tak rychle, jak jen mohou. Většina podporuje Palestinu. To je poprvé v historii, protože tradičně Američané podporovali Izrael, ale to je pryč. Lidé jsou zděšeni z toho, co se děje.
Jak vnímá válku silná americká proizraelská lobby?
Ta lobby je politická síla, ale není to dominantní názor ve Spojených státech. Je tam spousta peněz, velké peníze, které financují kandidáty podporující Izrael. Ve Spojených státech je ovšem jedna skupina početnější než Židé, a to jsou ti, kterým říkáme křesťanští evangelikálové nebo křesťanští sionisté. Jsou to lidé, kteří mají velmi zvláštní představy o konci světa. Věří, že události, které se odehrávají v Izraeli, utvářejí konec světa. Tito lidé tvoří možná 15 nebo 20 % amerického obyvatelstva. V žádném případě nejsou dominantní, ale jsou dost velcí na to, aby měli vliv. A můžete je vidět, když se podíváte na internet a sledujete modlitby v Bílém domě a lidi, kteří říkají, že Trumpa poslal Bůh. Je to velmi podivné, ani byste nevěřili tomu, že je to možné, ale skutečně se to v Bílém domě děje.
Opravdu Trump věří, že ho poslal Bůh?
Říká to. A rozhodně je to duševně nemocný člověk. Podle psychiatrů specializujících se na forenzní psychiatrii, se jedná o psychopata, narcistu, paranoika, megalomana. Existuje spousta klinických termínů, ale chce se tím říct, že tento člověk je až do bludné míry plný sebe sama. Nezajímá se o nikoho jiného. Zajímá se jen o sebe. A ano, může věřit, že je zástupcem Boha. Netanjahu se chová podobně. Jsme v rukou dvou opravdu velmi duševně nestabilních lidí. Takhle se o tom v politických kruzích nemluví. Ach ano, Izrael má své důvody a tak dále. Ale toto je ta nejbizarnější, zbytečná, krutá a vražedná válka, jakou si lze představit. Je to ještě horší než válka v Iráku v roce 2003, což byla falešná válka, kterou také podnítil Netanjahu. Tentokrát ani nevymýšlejí výmluvy. No, vlastně výmluvy trochu vymýšlejí. Minule tvrdili, že jde o zbraně hromadného ničení. To byl jen vymyšlený argument. Tentokrát Trump, jako naprostý idiot, upřímně říká: Zabráním jim, aby měli jaderné zbraně. Oni ale jaderné zbraně nechtěli. Nejvyšší vůdce, kterého zavraždili, prohlásil jaderné zbraně za něco, co je v rozporu s náboženstvím. Íránci se v roce 2015 podřídili dohledu Mezinárodní agentury pro atomovou energii v rámci dohody podporované Radou bezpečnosti OSN nazvané Společný komplexní akční plán a Trump ji v roce 2018 rozbil. Co tedy chtějí? USA a Izrael chtějí svrhnout íránskou vládu a dosadit loutkový režim. Možná si přitom mysleli, že to bude snadné, že stačí zavraždit pár desítek lidí a všechno se stane jako mávnutím kouzelného proutku. Místo toho však ženou celý svět do války.
Jak může prezident Spojených států říkat sprosté a necitovatelné věci jako včera?
Ale my ho tady musíme citovat, je důležité, je důležité, aby to lidé slyšeli. Říká: Otevřete ten zasraný průliv, vy šílení zkurvenci! Ano, toto je prezident Spojených států. To není normální. To ani není výhrůžka. To je druh šílenství. O tom mluvím. To je to, co tvrdím už docela dlouho. Tohle je klinický problém. V naší historii, za 250 let, jsme nikdy neměli prezidenta Spojených států, který by se vyjadřoval tak, tak, jak včera napsal Donald Trump, protože je to nemocný člověk. A samozřejmě to nikdo nechce říct. Stejně jako vůči císaři bez šatů chce každý říkat: Ach, Donald je můj přítel. Bude premiér Modi stále říkat: Donald je můj přítel? Ale on není přítelem nikoho. Není přítelem Indie, není přítelem nikoho. Je to nemocný člověk. A má pod kontrolou nejmocnější armádu na světě. A zítra může na základě svého rozmaru zabít spoustu lidí. A to se bere jako normální. A naše noviny a náš Kongres stojí stranou a jen se ptají: Co myslíte, že udělá? Kolik lidí zabije? Dokončí to? A neptá se: Jak zastavíme toto šílenství? Protože tohle je šílenství. Vím, že Íránci nechtěli jadernou zbraň a chtěli vyjednávat. Vím to, protože mi opakovaně volali. Pane Sachsi, znáte někoho v Bílém domě, znáte někoho, s kým bychom mohli mluvit? Protože se pohybuji v OSN, protože jsem se dvakrát setkal s íránským prezidentem a on strávil obě setkání tím, že mluvil jen o míru. A já jsem se cítil velmi smutně. Je to milý muž, kardiochirurg, který nechápe našeho opovrženíhodného prezidenta, který na jakoukoli větu ze strany kardiochirurga řekne: Myslím, že vás zabiju. Proč k tomu světoví lídři nemůžou něco říct, než bude příliš pozdě? To mě obzvlášť rozčiluje. Proč nemůže nějaký světový vůdce říct: Opravdu není správné, pane Trumpe, abyste říkal, že vrátíte Írán do doby kamenné. Opravdu není správné, pane Trumpe, abyste říkal: Otevřete ten zasraný průliv a tak dále. Opravdu není správné, pane Trumpe, abyste říkal, že zničíte každý most a elektrárnu v Íránu. Proč se všichni drží zpátky? Proč naše noviny píšou: Ach, zajímalo by nás, co Donald Trump udělá dál. Je na čase, aby se to už nedělo. Je to druh šílenství. Tohle není politika jinými prostředky. Je to prostě vražda před našimi očima, kterou páchá pomatený stařec a naprosto zvrhlý válečný zločinec Benjamin Netanjahu, s nímž se mimochodem premiér Modi setkal týden předtím, než to začalo, poté, co Izrael spáchal genocidu v Gaze. Ale my prý tyto věci nemáme říkat. Ve slušné společnosti se prý má genocida přehlížet. Ale bylo zabito sto tisíc lidí, hlavně žen a dětí. Celé město Gaza, jehož historie sahá tisíce let do minulosti, bylo srovnáno se zemí, bylo před našimi očima proměněno v trosky. A to je normální? Nemůžeme ve světě normalizovat masové vraždění. A přesně to děláme. Proto opravdu žádám politické vůdce, aby něco udělali.
Pravda je, že většina Američanů zvolila tohoto prezidenta ne jednou, ale dvakrát. A mnozí nyní argumentují, že si to Američané zřejmě zaslouží, protože měli vědět, co přijde. Zaslouží si to?
Indie si to nezaslouží. Írán si to nezaslouží. Země Perského zálivu si to nezaslouží. Nikdo si Trumpa nezaslouží, ani mimo Ameriku, ani v Americe. Není pravda, že většina Američanů zvolila Trumpa. Je pravda, že ho volila zhruba polovina země, protože chudým lidem ve skutečnosti neumožňují volit. Dělají vše pro to, aby byla volební účast ve Spojených státech nízká. No, z této poloviny pro Trumpa hlasovala o něco více než polovina. Nevím, jaké je přesné číslo, ale ze všech oprávněných voličů to bylo pravděpodobně 27 nebo 28 %, protože hlasovala asi polovina oprávněných voličů a asi polovina z nich hlasovala pro Trumpa. Na začátku tedy měl podporu asi 40 % dospělé americké populace. Nyní je to možná jen 33 % dospělé americké populace. Jeho míra nespokojenosti přesahuje 60 %. Na papíře máme systém zvaný Ústava Spojených států, což znamená, že si nevolíme krále ani despotu. Máme systém založený na vzájemné kontrole a rovnováze tří složek vlády, ale jedna z nich je mrtvá. Kongres nic nedělá. Nepřebírá žádnou odpovědnost. I když podle naší Ústavy má Kongres odpovědnost, a mimochodem, výlučnou odpovědnost za cla, to je záležitost z loňského roku. A za válku, to je záležitost bezprostřední. Ve skutečnosti to nebyla většina, která hlasovala pro Trumpa. V Spojených státech máme poměrně nízkou volební účast. V roce 2024 se voleb zúčastnilo něco málo přes 60 % oprávněných voličů a asi polovina z nich hlasovala pro Trumpa. Ukazuje se, že ho podpořilo asi 32 % všech oprávněných voličů. Takže to zdaleka není většina. A když se podíváte na jeho hodnocení, začalo zhruba na 40 % souhlasu a 50 % nesouhlasu. Dnes je to asi 33 až 35 % souhlasu a zhruba 60 % nesouhlasu. A náš zákonodárný orgán, náš Kongres, který má zastupovat lid, už prakticky neexistuje. Od začátku jsem říkal, že to, co Trump dělá s cly, je nelegální. Bylo jasné, že je to protiústavní. Obrátil celý svět vzhůru nohama. Je to maniak.
Ve svém posledním projevu prezident Trump zmínil, že celý Írán lze zničit za jednu noc a že tou nocí může být zítřejší noc. Vzhledem k tomu, že prezident sám sebe neustále popírá, jakou váhu má jeho úterní termín?
Zítra může dojít k intenzivnímu bombardování, ale nemyslím si, že je pravda, že dokáže zničit Írán za jednu noc. Zítra by mohl spáchat masovou vraždu. To je možné. Mohl by spáchat bezprecedentní válečné zločiny. To je možné. Ale nemyslím si, že dokáže zničit Írán. A myslím si, že pokud bude Írán takto zasažen, velmi tvrdě se pomstí Izraeli a americkým cílům v regionu a vojenským a energetickým cílům na Blízkém východě. Myslím si, že nás čeká katastrofa, a myslím si, že je pravděpodobné, že k této katastrofě v jednu chvíli skutečně dojde.
Prezident Trump každý den říká, že íránská armáda, jaderná infrastruktura a režim byly „zdecimovány“, proč tedy ta válka stále pokračuje?
Prostě nebyly zdecimovány. Otázka tedy zní: proč to Trump říká? Částečně jde o obvyklé chvástání a lži americké vlády, ale také o jeho individuální duševní stav. Ať už Trump mluví o čemkoli, vždy jde o největší, nejlepší, nejhistoričtější a nejvýznamnější událost v dějinách světa, kterou způsobil ten největší génius. Někdo by si mohl myslet, že je to roztomilé nebo chytré. Ve skutečnosti se jedná o velmi hlubokou duševní poruchu. Je to narcista a megalomaniak. Žije v bludném světě obklopen lidmi, kteří mu říkají, jak je úžasný. Na dnešní tiskové konferenci jsme byli svědky něčeho, co si nepamatuji, že by se kdy stalo, a to pohledu na vysoké americké představitele, jak se před Trumpem ponižují. Ředitel CIA řekl: Ach, je to taková čest. Taková úžasná životní čest sloužit tomu nejskvělejšímu prezidentovi! Hegseth, o němž si nemyslím, že by vůbec byl schopen zastávat jakoukoli odpovědnou funkci, natož funkci takzvaného ministra války, se také ponižoval před velikostí prezidenta. A pak kazatelé říkali prezidentovi, že ho poslal Bůh. To se skutečně právě teď děje. To si nevymýšlím. Včera, na Velikonoční neděli, byli v Bílém domě kazatelé, kteří se modlili a říkali, že Bůh poslal Donalda Trumpa, aby zvítězil.
Kdo v americké vládě si upřímně a při plném vědomí myslí, že Írán představuje bezprostřední hrozbu?
Nevím, jestli jsou kromě Trumpa a Hegsetha ještě další. Ve Washingtonu jsou samozřejmě křesťanští sionisté, kteří si myslí, že se blíží konec světa, a jsou z toho nadšení. Ale pokud jde přímo o lidi v rámci americké vlády, usilovně hledám, ale nemůžu najít žádnou zprávu o komkoli z výkonné moci, kdo by to podporoval, kromě Trumpa a Hegsetha. Joe Kent, který byl šéfem kontrarozvědky, na protest rezignoval. Tulsi Gabbardová je proti tomu implicitně, a to jak podle toho, co sama říká, tak i podle Trumpových prohlášení. V posledních dnech bylo propuštěno několik generálů. Je to alarmující vzhledem k tomu, že, jak víte, Hegseth je hrubý člověk, který na nic z toho není vůbec připravený. Ale propouští generály a my můžeme jen hádat, proč, protože se nám nic neříká – nejspíš se ale generálové se staví proti tomu, co se děje, a proto je propouští. Ovšem mámke tu jednoho senátora, který je ve Washingtonu tou nejodpornější osobou hned po Trumpovi, Lindseyho Grahama. Není války, kterou by tenhle člověk nepodpořil. Zbytek Senátu je potichu. Něco si šuškají, jsou ubozí. Mají ústavní přísahu, kterou nedodržují. Víte, máme Radcliffa, který se před Trumpem ponížil. Máme generála Cainea, který je předsedou Sboru náčelníků štábů. Ale šířily se zvěsti, že Kaine varoval Trumpa před pravděpodobným neúspěchem této akce. Nevíme to, ale říká se to.
Mají Washington a Tel Aviv v Íránu společné cíle? A pokud ne, komplikuje to cestu k ukončení této války?
Jsou zajedno. Oba chtějí zabít co nejvíce Íránců a podrobit Írán úplné nadvládě Izraele a Spojených států. Chtějí nastolit loutkový režim, takže jsou opravdu zajedno.
.
Úvodní fotografie: Ministr obrany Pete Hegseth se loučí s izraelským premiérem Benjaminem Netanjahuem po bilaterálním jednání v Pentagonu ve Washingtonu, D. C., 9. července 2025. Zdroj: Ministerstvo války USA (prostřednictvím Wikipedie Commons)
Napsat komentář