Rozhovor prof. Diesena s prof. Jeffrey Sachsem.
.
GD: Profesor Jeffrey Sachs je tu dnes s námi, aby diskutoval o tom, co vypadá jako rozpad světa. Děkujeme vám, že jste se k nám opět připojil.
JS: Jsou to dramatické okamžiky, o tom není pochyb. Absolutně neuvěřitelné.
GD: Vstoupili jsme do druhého týdne války proti Íránu a operace změny režimu zjevně neprobíhá podle plánu. Jakou strategii podle vás nyní Spojené státy zvolí, když se jim nepodařilo dosáhnout původního cíle?
JS: Strategie je velké slovo, pokud jde o Donalda Trumpa. Nemyslím si, že existuje strategie, o které opravdu nevíme. A samozřejmě, v době války nám nebudou říkat, co se děje v zákulisí. Ale co si můžeme vyvodit, je obrovská zmatenost, zmatenost ohledně očekávání toho, co se stane, zmatenost ohledně válečných cílů, zmatenost ohledně skutečné situace na místě. Obvyklým přirovnáním je mlha války. Myslím, že pokud jde o Washington, jsme v tuto chvíli naprosto zmatení. Jediným veřejným zdrojem informací, který máme, jsou příspěvky Donalda Trumpa na Truth Social. Jsou to bláznivé výlevy šílence. A to je také součástí toho, co prožíváme. Máme válku, která je velmi nebezpečná a velmi složitá a máme prezidenta, který je podle mého názoru duševně vyšinutý.
GD: Opakovaně jsem před tím varoval. Iluze kontroly eskalace je to, co by nás mohlo dovést k třetí světové válce, protože tato válka se rychle šíří a je velmi mimo kontrolu. Ve skutečnosti nejde jen o válku v Íránu. Vidíme samozřejmě, že Írán si připisuje zásluhy za útoky na americké základny v několika zemích, ale zároveň popírá útoky na Saúdskou Arábii, Ázerbájdžán a Turecko, což nedává moc smysl a mohlo by to být samozřejmě pokusem USA a Izraele zapojit do války své zástupce, proxy. No, nevíme. Ale víme, že USA vyzbrojují kurdské bojovníky a zapojují je do války jako své zástupce. A nyní se objevují argumenty, že Rusko poskytuje Íránu zpravodajské informace, což si nejsem jistý, zda je pravda, ale zdá se to pravděpodobné, protože USA poskytují zpravodajské informace Ukrajině. A také po zavraždění íránského vedení je nyní na Moskvu vyvíjen obrovský tlak, aby obnovila svou odstrašující sílu před dalšími útoky NATO, a zároveň Evropané hovoří o zvyšování počtu jaderných zbraní a jejich šíření. Směřujeme již k třetí světové válce?
JS: Zřejmě se nacházíme v počáteční fázi třetí světové války a otázkou bude, zda se podaří ji udržet pod kontrolou. Ale již jsme ve světové válce, protože na západní polokouli probíhá válka. A i když se pozornost soustředí na Írán, Trump dává svým ne tak jemným způsobem najevo, že USA obsadí Kubu. To se může velice dobře stát. Válka na Ukrajině samozřejmě pokračuje. Válka na Blízkém východě se nyní rozšiřuje po celém Blízkém východě. Válka mezi Pákistánem a Afghánistánem s tím možná nějak souvisí. Íránské námořní plavidlo bylo potopeno u pobřeží Indie. Boje tedy probíhají po celém světě a jsou přinejmenším volně propojené. Nevíme, jak úzce jsou propojené. Součástí americké strategie se zdá být snaha ovládnout a kontrolovat energetické trhy. To se příliš nedaří, protože dodávky energie jsou každou hodinu ničeny. Vstupujeme tedy také do celosvětové energetické krize, která bude pravděpodobně velmi vážná. A jak se říká, ještě se to neprojevilo na trzích. Takto se obvykle kataklyzmatické globální události proměňují ve finanční žargon. Ale jde o to, že vstoupíme do energetické krize, která bude mimořádně závažná. To značně poškodí Evropu. Bude to vážně ohrožovat asijské země. Pravděpodobně to bude znamenat rozšíření války. Není tedy pochyb, nebo spíš bych měl říct – byl bych naprosto šokován, kdyby Rusko a Čína nepodporovaly Írán. Proč by to nedělaly? Mají strategický vztah s Íránem. Čína je závislá na íránské ropě. Spojené státy jsou v podstatě ve válce s Čínou. A většina toho, co Spojené státy dělají, je ve skutečnosti namířena proti Číně – například přerušení dodávek venezuelské ropy do Číny. Nyní se snaží přerušit dodávky ruské ropy do Číny, i když výjimka byla právě zrušena kvůli chaosu, a snaží se přerušit dodávky íránské ropy do Číny. Pokud by tedy Čína nečinně přihlížela a nechala USA ovládnout svět, bylo by to dost podivné.
GD: Ano, přesně. No, tato snaha ovládnout světové energetické trhy je velmi zjevná. Právě jsem viděl klip na Fox News, kde se v jednom rozhovoru říká, že jakékoli náklady, které v této válce Američané zaplatí, budou vyváženy obrovskými výhodami, jakmile získají kontrolu také nad íránskou ropou. A to mě přimělo přemýšlet o článku, který jste nedávno napsal, v němž tvrdíte, že útok USA a Izraele na Írán je také útokem na OSN. A skutečně, mezinárodní právo bylo v minulosti zjevně porušováno, ale nyní se zdá, že se ani nepředstírá, že by se mělo dodržovat. Zdá se, že jsou na to dokonce hrdí. Například Hegseth odmítá jakákoli pravidla pro vedení boje jako politickou korektnost. Zdá se tedy, že existují téměř přímé snahy o zrušení mezinárodního práva. Rada míru to víceméně jasně vyjadřuje. Zajímalo by mě, zda byste mohl tento argument rozvést.
JS: No, americká vláda obecně, ale v dramatické míře pod Trumpem, pohrdá OSN a chce OSN zničit, snaží se OSN zničit jak tisíci řezy, tak ničivým úderem. Pokud věříte, že jste světovým hegemonem, jak věří císař Donald, pak je vše, co se vás snaží lilliputským způsobem potlačit, ubohé. Chtějí tedy zničit OSN a dali to jasně najevo. Na začátku tohoto roku Spojené státy vystoupily z více než 30 agentur OSN. USA odmítly základní smlouvy a cíle OSN. Došlo k ukončení dohod o kontrole jaderných zbraní, které byly součástí systému OSN. USA neplatí své účty OSN. USA nerespektují instituce OSN. A je jasné, že alespoň Trump a tato americká vláda, a řekl bych, že obecněji CIA a hluboký stát, usilují o globální hegemonii. A OSN je toho opakem. No, možná ne úplně opakem, ale je to společná odpovědnost s ostatními zeměmi a USA nepřijímají společnou odpovědnost s nikým. Takže vše, co se děje, je úplným pohrdáním OSN. Takovou brutalitu cítění, vyjadřování a jednání jsme od roku 1945 u nikoho neviděli, ať už to byl Sovětský svaz, Spojené státy v dřívějších dobách nebo jakákoli jiná země. Nic, co by se tomu byť jen vzdáleně podobalo. Každý rok s kolegy počítáme index multilateralismu v souladu s OSN, který každoročně zveřejňujeme ve zprávě nazvané Zpráva o udržitelném rozvoji. A ještě před touto válkou byly Spojené státy zdaleka, opravdu zdaleka nejméně v souladu s Organizací spojených národů ze všech 193 členských států OSN, pokud jde o zapojení do procesů OSN, včetně hlasování v Valném shromáždění, kde USA téměř vždy hlasují v malé menšině s Izraelem, Paraguayí a několika dalšími zeměmi proti vůli zbytku světa, pokud jde o nepodepisování smluv nebo vystupování ze smluv. USA jsou prostě darebácký stát a snaží se zničit OSN, řekněme to tak. A to vše se v posledních týdnech zrychlilo, což je znepokojivé, pokud mohu použít mírný výraz, protože rád používám silnější výrazy, a Evropa je v tom v plné míře spoluviníkem. Evropa neprojevuje ani špetku podpory procesům systému OSN, nebo co je nejdůležitější, Chartě OSN, jádru Charty OSN. Samotným účelem, který najdete v preambuli a poté v úvodních článcích, je zastavit použití síly a hrozbu síly jednoho národa proti jinému národu. To je podstata celého systému OSN. Článek 2 odstavec 4 Charty OSN, který doporučuji lidem k přečtení online, říká, že žádný národ nesmí vyhrožovat silou nebo použít sílu proti jinému národu. Je to jednoduché. A jak jasně uvádějí úvodní slova Charty OSN, má to zabránit pohromě války. Máme však amerického prezidenta, který věří, že USA vládnou světu a že násilí je základním nástrojem vládnutí světu, a že pokud země nevyhoví požadavkům USA, což Trump nazývá bezpodmínečnou kapitulací, s tím, že jako teď v Íránu Trump vybere nového vůdce Íránu, bude násilí pokračovat, dokud se tohoto výsledku nedosáhne. Je to ve stylu Hitlera, Napoleona nebo jiných bláznivých vůdců, kteří si mysleli, že mohou vládnout. Ale ani v těch dřívějších případech nevěřili, že vládnou světu. Chtěli vládnout svému sousedství. Chtěli vládnout Evropě. Hitler chtěl životní prostor ve slovanských zemích. Trump, Trumpova rétorika a chování naznačují, že věří, že vládne světu. Věří tomu na osobní i politické úrovni. A nepřeháním. A nejde o Trumpův bludný syndrom. Je to prostě zjevné chování. Ten člověk je blázen a můžete to sledovat. Má všechny rysy megalomanie, velikášství, narcismu. A mimochodem, je zcela jasné, že procesy americké vlády, kde zahraniční politiku USA obvykle řídí CIA, jsou v současné době trochu rozhozené, protože nedokážou držet krok s tímto šílenstvím. Takže v tom, co se děje, je spousta nepředvídatelnosti a spousta nebezpečí, protože máme směsici amerického normálního velikášství, které je hlubokou vlastností Spojených států, a platilo to za Bushe mladšího, Obamy i Bidena, ale u Trumpa se k tomu přidává kromě obvyklého amerického institucionálního velikášství a militarismu i osobní vůdcovský blud. Známe to z dějin. Není to poprvé. Je to však poprvé v jaderném věku. V jaderném věku jsme nikdy neměli takovou situaci. A řekl bych, že svět je v nebezpečnější situaci než kdykoli předtím, tečka.
GD: Zmínil jste evropskou reakci na tuto situaci. Vidíme, že Německo se snaží prezentovat jako největší podporovatel Trumpa a téměř explicitně doufá, že to bude odměněno hlubším zapojením USA do války na Ukrajině. A taky že nebudeme dělat žádné ústupky směrem k míru na Ukrajině, zatímco Velká Británie a Francie se nyní snaží vstoupit do války přímějším způsobem. A to samozřejmě na pozadí Macronova tvrzení, že důvodem, proč potřebují více jaderných zbraní, je to, že aby byla Francie v bezpečí, musejí se jí ostatní obávat, stejně jako se musejí obávat Evropy. To je cesta k bezpečnosti. Jak to chápete? To se velmi liší od mírového projektu, který jsem učil studenty před pouhými patnácti dvaceti lety.
JS: Ano, Evropa zcela ztratila jakoukoli identitu a jakýkoli smysl. Řekl bych, že zároveň s tím, jak OSN umírá, projekt Evropské unie nedosahuje strategické autonomie, evropský projekt, Evropa jako vazal Spojených států, se rozpadá. Máme nejslabší vedení v Evropě za několik generací. Opět máme zejména nejhorší německé vedení. A Německo je klíčové pro evropský projekt. Pokud přemýšlíte o německých kancléřích, znal jsem několik z nich. Vzpomeňte na Willyho Brandta nebo Helmuta Schmidta nebo Helmuta Kohla nebo Schrödera nebo Merkelovou – to byly osobnosti. Byli také slušní. Rozuměli německým zájmům, ale také rozuměli myšlence Evropy jako mírovému cíli. Po staletích ničivých válek v Evropě. Poslední dva němečtí kancléři se od tohoto přístupu odchýlili. Scholz byl prostě nejslabším kancléřem, naprostá nula. Říká se, že USA na něj něco měly, takže byl nějakým způsobem podplacen. Nevím, nemám tušení, jestli je to pravda. A u Merze máte pocit, že – Bože můj – máte pocit, že tento muž chce návrat k německému militarismu. Mohl bych být méně zdvořilý, ale když se podíváte na Merze, vidíte někoho, kdo zřejmě neví nic o moderní historii. Je to agresivní ignorant, na jedné straně se podbízí USA a na druhé straně je válečný štváč. Jeho politika je nesouvislá a ani v nejmenším nezastupující zájmy Evropy nebo Německa. Nerozumí své práci. Je mi líto, ale jeho první úkol měl být zvednout telefon a zavolat svému protějšku v Rusku, prezidentu Putinovi, a začít diskutovat o zásadním vztahu mezi Německem a Ruskem, aby se zabránilo katastrofě a obnovila se nějaká forma kolektivní bezpečnosti na kontinentu. Nikdy – ani jednou – nehnul prstem. Ani ho nenapadlo, že je to jeho práce. Takže tu máte Trumpovo šílenství a podřízenost Evropy, opravdu mimořádně depresivní scéna. Minulý týden jsem byl v Radě bezpečnosti OSN poté, co Izrael a USA zaútočily na Írán, a byli tam evropští velvyslanci a jeden po druhém, v den, kdy USA a Izrael zaútočily na Írán, všichni kritizovali Írán, a většina z nich ani nezmínila útok Izraele a USA na Írán. Ani si, Glenne, nedokážete představit, jak surrealistické to bylo. Zvláště mě znepokojil a zmátla dánská velvyslankyně. Dánsko je země, která bude brzy napadena Spojenými státy, a je velmi, velmi pravděpodobné, že USA prohlásí, že Grónsko z důvodu národní bezpečnosti patří Americe. Sledujte tento prostor, který je právě teď v pohybu. Mohli byste si tedy myslet, že Dánsko bude mít nějakou představu o tom, že mezinárodní právo může být důležité, protože jednoho dne budou plakat před celým světem: „Podívejte, jak nespravedlivý je k nám císař Donald. Bere nám naše území.“ Ale dánská velvyslankyně se rozhořčila vůči Íránu, aniž by zmínila válku, kterou Izrael a Spojené státy proti Íránu zahájily. Poté jsem k ní přistoupil, abych jí sdělil své obavy, ale ona se na mě podívala, otočila se a odešla. Nechtějí se zapojit. Nechtějí diskutovat. Opravdu smutné. To, že se Evropa jednoduše zcela podřídí americkému a izraelskému šílenství, je něco, co by vás nenapadlo u Schumanna, Moneta nebo jiných architektů Evropy, lidí, kteří věděli, co znamenala druhá světová válka, a kteří se snažili zabránit třetí světové válce. Chovali by se jinak, stejně jako generace evropských vůdců, ať už to byl Willy Brandt, Helmut Kohl, de Gaulle nebo Mitterrand… Evropa, která je dědicem tisícileté civilizace, která něco ví, která zažila válku a chce mír. Ale to vůbec není to, co vidíme. Máme Van der Leyenovou, máme Merze. To prostě nevymyslíte. A tento projekt zkrachoval. A proto jsme na počátku třetí světové války, protože nikdo nemá v tuto chvíli rozum, aby řekl císaři Donaldovi, že to, co dělá, není dobrý nápad.
GD: No, nejenomže je nálada stává více válečnická, ale také vidíme, jak se v mnoha ohledech oslabuje právní stát. A já se chci zeptat, jak vidíte toto oslabení právního státu a dělby moci, protože na rozdíl od kontinentální Evropy mají Spojené státy silnou tradici demokracie a dělby moci. Ptám se proto, že demokracii a svobodě se ve válkách obvykle nedaří, jak jsme viděli během studené války. To nebylo dobré ani pro liberalismus. A vidíme, že v dobách vnějších hrozeb vlády často vykazují autoritářské sklony. A trvá to už více než deset let. Od aféry Russiagate přes válku na Ukrajině až po hospodářskou válku s Čínou. Žádná z těchto věcí se mimochodem nezastaví. Jen se navzájem vrší. A teď je samozřejmě v plamenech Blízký východ. Za těchto podmínek by se dalo očekávat, že se právní stát oslabí. Určitě to vidím i tady v Evropě. Máme EU, která sankcionuje své vlastní občany. Máme situaci, kdy jakýkoli nesouhlas nebo kritika vládních válek v podstatě znamená, že stojíte na straně nepřítele a budete za to odpovídajícím způsobem potrestáni. Ale jak to vidíte ve Spojených státech? Protože pokud by tam byl konec právního státu, pak to pro Evropu nevěstí nic dobrého.
.
Zdroj: Glenn Diesen Substack (substack.com/@glenndiesen)
Na úvodním obrázků prezident Trump u Zdi nářků v Jeruzalémě, 2017. Zdroj: Bílý dům (prostřednictvím Wikipedie Commons)
Napsat komentář