Rozhovor prof. Glenna Diesena s Dmitrijem Poljanskim, bývalým stálým zástupcem Ruské federace při OSN a nyní velvyslancem a stálým zástupcem Ruska při OBSE, Organizaci pro bezpečnost a spolupráci v Evropě. Dmitrij Poljanskij říká, že Evropa a NATO podle Ruska stále více překračují hranici mezi nepřímou podporou Ukrajiny a přímou účastí ve válce. Zmiňuje dodávky zbraní, západní specialisty, drony i napětí v Pobaltí a Baltském moři. Varuje, že přímý střet s NATO může přijít nenápadně, bez jasného okamžiku vyhlášení války. Co se týká taktických jaderných zbraní, jejich použití už v ruské odborné debatě není tabu, i když zatím nejde o postoj rozhodovacích kruhů.
.
GD: Vidíme, že v dubnu ruské ministerstvo obrany zveřejnilo seznam společností a zařízení po celé Evropě, které se podílejí na výrobě dronů a dalších komponentů pro válku na Ukrajině. A bývalý prezident Dmitrij Medveděv je označil za legitimní cíle. Nyní samozřejmě vidíme rostoucí počet útoků dronů hluboko na území Ruska a zdá se, že roste riziko přímé války či konfliktu mezi Ruskem a NATO. Zajímalo by mě, jak tento vývoj hodnotíte? Stoupáme v současné době po žebříku eskalace?
DP: Vůbec o tom nepochybuji a snažím se o tom velmi hlasitě hovořit během zasedání Stálé rady OBSE, kde se každý týden scházíme, abychom diskutovali o bezpečnostní situaci v Evropě. Faktem je, že hranice mezi tím, že ještě nejsme, nebo už jsme ve válce, je dnes velmi rozmazaná. Jak jste správně řekl, opakovaně jsme poukazovali na to, že země NATO, zejména pobaltské státy a Polsko, se stále více zapojují do vojenských akcí, ať už přímo, nebo nepřímo. Jak hodnotit například použití raket dlouhého a středního doletu dodaných Velkou Británií a Francií, které lze odpálit pouze s přímou pomocí západních specialistů? To znamená, že nestačí, aby Ukrajina rozhodla, na které strany zaútočit. Někdo z těchto zemí musí fyzicky stisknout tlačítko společně s nimi. To z nich dělá absolutní spoluviníky a samozřejmě nesou společnou odpovědnost. Jak hodnotit skutečnost, že čelíme situaci, kdy se celé NATO snaží ze všech sil vybavit kyjevský režim zbraněmi, dělostřelectvem, střelivem, zbraněmi, municí a drony? Musíme tedy čelit celé vojenské mašinérii NATO. A k tomu, co jste řekl o výrobních zařízeních na drony, na která jsme nedávno upozornili, zveřejnili jejich souřadnice a ukázali, že známe jejich umístění. Myslím, že včera přišla zpráva od našich zpravodajských služeb, konkrétně o Lotyšsku, kde se ukázalo, že Lotyšsko je na pokraji toho, že začne nebo pomůže Ukrajincům odpalovat drony přímo ze svého území. Takže teď nejde o poskytování vzdušného prostoru, což už bylo prokázáno u ukrajinských dronů, které se pokoušely zasáhnout severozápad Ruska, ale teď jde o odpalování dronů z lotyšského území na cíle v Rusku. Kdy tedy nastane ten moment, kdy někdo řekne: „Ano, teď jsme v přímé válce“? Kdy nastane ten moment, kdy armáda přijme rozhodnutí, které musí přijmout v souladu se všemi protokoly, v souladu se všemi standardními vojenskými dokumenty. Takže si nemyslím, že by se jednalo o tak zásadní změnu v tom, jak se situace vyvíjí. A může to přijít naprosto nečekaně, až lidé v Evropě zjistí, že ano, jsme v přímé konfrontaci s NATO. Nemyslím si, že to bude pro nikoho v Rusku překvapení, vzhledem k akcím, které naši sousedé podnikají.
GD: Ano,to je dobrý postřeh. Nejde jen o zbraně, ale také o území. Viděli jsme spoustu dronů, které proletěly pobaltskými státy, Finskem, pokud dokonce nepocházely přímo odtud. No a generální tajemník NATO Mark Rutte řekl, že i když to byly ukrajinské drony, nebyly by tam, kdyby nebylo ruské agrese. Takže v podstatě viní Rusko z toho, že se ukrajinské drony nacházejí v jejich vzdušném prostoru. Jak to hodnotíte? Protože pokud neviní Ukrajinu a neříkají jí, aby to nedělala, pokud je to vina Ruska, že Ukrajina posílá drony do vzdušného prostoru EU nebo NATO, co to vlastně znamená? Chci říct, kdy to zní jako souhlas nebo povolení? Nebo je to podle vás spíše diplomatický jazyk?
DP: Myslím si, že diplomatický jazyk je v těchto případech téměř vyčerpán. A taková zvrácená logika, kterou jste zmínil, je skutečným prodloužením západního vnímání této krize, kdy Ukrajina nemůže být za nic zodpovědná. Takže chtějí začít historii od roku 2022. Tvrdí, že nic, co se stalo před tímto datem, nikdy neexistovalo. Snažili se tedy popřít naše argumenty, že válka tam probíhala od roku 2014, že jsme tam přišli zastavit válku, když byly vyčerpány všechny prostředky, když byly sabotovány dohody, dohody, které dávaly Ukrajině velmi dobrou šanci znovu získat svou územní celistvost, pokud jde o Donbas, stát se normální, přátelskou zemí vůči Rusku – to vše bylo naprosto zmařeno. A nyní dochází k velmi podivné situaci, kdy jsou naši velvyslanci, naši pověření zástupci, předvoláváni na ministerstva těchto zemí a je jim předán protest kvůli tomu, že ukrajinské drony vletěly na území tohoto státu. Stalo se to například v Lotyšsku. A když se tam můj kolega zeptal, co máme společného s tím, že ukrajinské drony vyslané ukrajinským velením vstoupily do lotyšského vzdušného prostoru a zaútočily na určité místo v Lotyšsku, řekli přesně to, co jste právě řekl, že by se to nestalo, nebýt ruské agrese proti Ukrajině. To je jejich logika. Vše se vysvětluje ruskou agresí proti Ukrajině. Nyní stále méně lidí, téměř nikdo, nepoužívá výraz „nevyprovokovaná“, protože dříve tomu tak bylo. Vzpomínám si na svou dobu v OSN, kdy to bylo jako mantra: „nevyprovokovaná ruská agrese“, bla, bla, bla, všechny tyhle věci. Ale poté, co americká administrativa projevila otevřenost k myšlence, že by se měly řešit i základní příčiny této krize, pokud máme mluvit o dlouhodobém a udržitelném řešení, pak alespoň evropské země trochu změnily svou rétoriku. A nyní nepoužívají slovo „nevyprovokovaná“, protože je to směšné. Každý chápe, že před rokem 2022 došlo k událostem, které vedly k situaci, v níž se dnes nacházíme. Takže opět jde o zvrácenou logiku. Nevidí nic z toho, co se na Ukrajině děje. Samozřejmě mluví o korupci, ale ne v takovém rozsahu, v jakém by o ní měli mluvit, protože korupce je všude. Už jim zřejmě svítí slovo „Zelenskyj“, ale nikdo se neodváží ho veřejně vyslovit. Snaží se jaksi manévrovat, aby se vyhnuli této skutečné realitě, smutné realitě, že hlava kyjevského režimu je také hlavou této korupční sítě. A o Ukrajině nelze říct cokoli špatného. Ignorují skutečnost, že Ukrajina páchá strašné porušování lidských práv, práva na svobodu náboženství, politických svobod, práv menšin a tak dále a tak dále. Pro ně to neexistuje. Ukrajina je vždy bílá a něžná a Rusko je vždy špatné. To je jejich vnímání světa, které nechtějí změnit.
GD: Kromě dronů a využívání území NATO ovšem vidíme v pobaltském regionu vyvstávat i další problémy. Mluví se o vyvíjení většího tlaku na Kaliningrad ze strany Baltského moře. A Spojené království nyní také povede námořní blok, který je zřízen za účelem konfrontace s Ruskem. A neustále se zmiňuje to, co označují za ruskou stínovou flotilu. Jak to vidíte? Jak blízko jsme k překročení některých červených čar? Protože, jak již bylo řečeno, mnoho z toho by bylo během studené války nemyslitelné, ale nyní se to sotva dostává na titulní stránky, což je trochu znepokojivé.
DP: Myslím si, že evropské země se snaží testovat meze naší trpělivosti a velmi snadno se ocitnou v situaci, kterou jsem zmínil na začátku naší diskuse, kdy už budeme v přímé konfrontaci. A Baltské moře se jeví jako velmi pravděpodobná platforma pro takovou konfrontaci, protože země NATO v této souvislosti podnikají proti Rusku mnoho akcí. Někteří otevřeně hovoří o tom, že by se Baltské moře mohlo stát výlučně vnitřním mořem NATO, což je samozřejmě casus belli, jak jistě chápete, říkají to někteří blázni, jako je litevský ministr obrany. Pokud se nemýlím, říká, že NATO by mělo Rusku ukázat, že je to možné, že je schopno zasáhnout Leningrad, aby tak trochu ochladilo nálady v Moskvě. Vůbec si nedokážu méně nezodpovědné výroky. Všechny tyto agresivní kroky nás tedy opět přivádějí do situace, kdy přímý konflikt bude již realitou a ne něčím, před čím varují někteří analytici. A opět, je to velmi nejasná hranice. A bohužel se to dnes může stát každou chvíli kvůli krokům, které podnikají země NATO, a všem jejich provokacím a rétorice. V mé zemi to samozřejmě nezůstává bez povšimnutí.
GD: Před pár dny jsem v tomto pořadu hovořil se Sergejem Karaganovem, který, jak víte, měl značný vliv na změnu ruské jaderné doktríny a také radil všem od Gorbačova přes Jelcina až po Putina. Poukazoval na to, že v minulosti prosazoval v podstatě obnovení ruského odstrašujícího potenciálu útokem na Evropu. Řekl, že tehdy vedl malou menšinu. Tvrdí, že nyní se situace změnila a on zastupuje velkou většinu. Cítíte změnu nálady v tom, jak by se Rusko mělo v této otázce stavět k Evropanům?
DP: Mohu vám říci, že v ruské odborné komunitě, která je velmi živá a zahrnuje mnoho různých názorů, včetně Sergeje Karaganova, který je velmi respektovaným vědcem, již myšlenka použití taktických jaderných zbraní není tabu, řekl bych, a mnoho lidí tyto názory sdílí. To je patrné, ale stále to nevychází z kruhů, které o určitých otázkách rozhodují. To je velký rozdíl mezi odbornou veřejností a rozhodovacími kruhy. Ale změna je patrná, protože mnoho lidí je opravdu frustrováno. Mnoho lidí říká, že proti Rusku již vedou přímou válku. Již zabíjejí ruské vojáky. Již se podílejí na útocích na ruskou civilní infrastrukturu. Na co tedy čekáme? Tato otázka je otevřená a je vyslovována stále hlasitěji. To je tedy opět jeden z důvodů, proč bych dnes nevylučoval žádné scénáře. A pokud nedojde ke zmírnění přístupu ze strany našich evropských sousedů, myslím, že se situace může kdykoli zhoršit.
.
Zdroj: glenndiesen.substack.com
Na úvodní fotografii operace Upshot-Knothole – Grable (25. května 1953, Nevada Test Site, 15 kT). Grable byl prvním testem jaderného dělostřeleckého granátu. Grable je vedle Priscilly jediným příkladem dvouvrstvého mraku s ohnivým prstencem. Kouřové stopy v přední části snímku pocházejí z raket, které byly odpáleny krátce před výbuchem, aby se prozkoumala neviditelná tlaková vlna. Zdroj: Vláda USA, prostřednictvím Wikipedie Commons.
Napsat komentář