Pokračování rozhovoru prof. Diesena s ukrajinskou historičkou Martou Havryškovou, jež dnes vyučuje ve Spojených státech a věnuje se zejména výzkumu holokaustu a ukrajinského nacionalismu, se zaměřuje na vznik, vývoj a současnou instrumentalizaci ukrajinského ultranacionalismu v historickém i politickém kontextu. Historička vysvětluje, že vyrůstala na západní Ukrajině v prostředí, kde byli nacionalisté OUN a UPA prezentováni jako hrdinové, což ji později vedlo ke kritickému výzkumu jejich role v holokaustu, etnickém násilí a kolaboraci s nacisty. Popisuje hluboký střet paměťových režimů mezi západní a východní Ukrajinou a upozorňuje, že po roce 2014 stát prostřednictvím paměťových zákonů a Institutu národní paměti prosadil jednostranný heroický narativ. Kritizuje glorifikaci divize Waffen-SS Galicia i současných krajně pravicových jednotek, jako je Azov, a poukazuje na zdokumentované válečné zločiny a ideologickou kontinuitu. Rozhovor zároveň analyzuje tlak na konformitu na Západě, selhání médií a nebezpečnou instrumentalizaci druhé světové války jak ze strany Ukrajiny, tak Ruska. Rozhovor časově předchází rozhovoru, který jsme uveřejnili minulý týden, je z května minulého roku.
.
Na úvodní fotografii skládání přísahy 14. granátnické divize Waffen SS Galizien, duben 1943.
.
GD: Ano, je to menšina… A pokud se podíváte například na Porošenka, ten se zpočátku bránil nacionalistům, dokonce i parlament hlasoval pro implementaci minské mírové dohody. A teprve po násilí extrémní pravice, které tehdy nastalo, změnil názor a samozřejmě jeho popularita klesla. A pak Zelenskyj vyhrál volby v roce 2019 na mírové platformě a opět, hrozby vůči němu. Tyto hrozby byla naprosto otevřené, v ukrajinských sdělovacích prostředcích zveřejňovali videa, kde mu vyhrožovali v Zolote na frontové linii, všechno bylo natočeno, zveřejněno v médiích, psali o tom, lidé v parlamentu o tom mluvili, Jaroš, všichni tito lidé mu otevřeně vyhrožovali smrtí, pokud se odváží implementovat mírovou dohodu. A viděli jsme také řadu ukrajinských nevládní organizací financovaných západními vládami, jak dokonce stanovují červené čáry, že pokud se odvážíte uskutečnit cokoli z toho, co jste řekl, budete se nám muset zodpovídat. Tedy červené čáry a vše financováno různými západními vládami. Samozřejmě důvodem, proč je Západ tak dychtivý tyto věci zamlžovat, je to, že nacionalisté jsou užitečným nástrojem, možná je to menšina, ale jsou to dobří bojovníci, jsou motivovaní, nebudou dělat žádné kompromisy. Víte, je to trochu jako po druhé světové válce, byli dobrou protikomunistickou skupinou, se kterou se dalo spojit. Zmiňovali jsme kanadský parlament, ale podobná situace byla i v dánském parlamentu, kde oslavovali bojovníka z Azovu, který na svých sociálních sítích obhajoval Mein Kampf, jako své rodné město uvedl Babí Jar, nosil „vlčí hák“, fašistický symbol, a oni mu přesto tleskali ve stoje. A dokonce i v britském parlamentu Boris Johnson hostil bojovníky z Azova, kteří drželi vlajku Azova, která se skládá z černého slunce a vlčího háku, což jsou fašistické symboly z druhé světové války. Churchill se musí obracet v hrobě. Pamatuji se, jak před rokem 2022 německé noviny kritizovaly slogany jako Sláva Ukrajině, ale po roce 2022 Němci a vedení EU skandují Sláva Ukrajině. Tedy vše, co hlásali před pár měsíci, je najednou jinak. Bileckij, vůdce Azova, bylo to v britských novinách, tvrdil, že dějinným posláním ukrajinského národa by mělo být vést bílou rasu světa do křížové výpravy proti semitským podlidem – ale pak najednou válka, Rusové – a najednou ne, on se změnil, teď je jedním z nás, je to liberální demokrat. Takže jednoduše pokud bojujete proti Rusku, pak jste na dobré straně, jste dobrý člověk. Ale mířím k tomu, že radikální pravice měla v podstatě právo veta nad jakýmkoli kompromisem s Rusy. Teď se zdá, že se ve válce dostáváme do bodu, kdy se situace pro Ukrajinu a Američany zhoršuje, a myslím, že Američané vidí, co se blíží, takže se stahují a nechávají všechen ten nepořádek Evropanům, ale vyvstává otázka, jestli Zelenskyj může skutečně podepsat nějakou mírovou dohodu, aniž by byl ho krajní pravice zlynčovala. Jak to vidíte? Jak by reagovali na případnou mírovou dohodu? Prostě si nedokážu představit, že by to přijali. Na druhou stranu, pokud je alternativou kolaps, zničení Ukrajiny jako národa, tak si myslím, že musí existovat nějaký důvod, proč zvolit menší zlo.
MH: Mám z této krajní pravice velké obavy. Máte pravdu, že vyhrožovali Zelenskému – a pokud vím, Zelenskyj se je snaží koupit, koupit si jejich vůdce, koupit si jejich loajalitu. Jak? Poskytuje jim diplomatickou podporu, dává jim finanční podporu. Musím říct, že jednotky Azov jsou dnes na Ukrajině nejslavnější. A jsou nejvíce přítomné ve sdělovacích prostředcích, kde jim připisují velkou zásluhu. A co se týká Zelenského, věřím, že jedním z důvodů toho, proč tak jedná, je skutečně to, že Zelenskyj se bojí, že proti němu a jeho nejbližšímu okolí použijí násilí. Dalším důvodem však může být to, že díky jejich velmi radikální rétorice může Zelenskyj vždy říci, že oni by měli být těmi, kdo jsou hlavní ohledně rozhodování o vojenských otázkách, ti, kteří bojují, kteří jsou v první linii. Oni znají situaci velmi dobře, a pokud říkají, že máme šanci, znamená to, že máme šanci a budeme pokračovat v boji. V podstatě pro něj budou vždy výmluvou, proč prodlužovat válku, proč sabotovat mírová jednání a tak dále. Pro Zelenského je totiž, podle mého názoru, velmi důležité udržet si moc. Proč? Jedním z důvodů není jen jeho touha mít vliv, být oslavován, jak tomu bylo na začátku ruské invaze. Problémem však je, že pokud bude zbaven moci, domnívám se, že dojde k mnoha vyšetřováním, protože mnoho lidí je rozhořčeno tím, že nezorganizoval evakuaci lidí například z Mariupolu, Buči a dalších míst v blízkosti hranic. Takže v podstatě mnoho lidí přišlo o svůj majetek, přišlo o život, přišlo o zdraví, mnoho lidí bylo zabito, dokonce ani děti nebyly evakuovány. Zelenskyj pak vysvětlil, že to bylo záměrné, protože nechtěl vyvolat paniku, ale mnoho lidí se opravdu cítí zrazeno. A v současné době tu máme mnoho korupčních skandálů v jeho nejbližším okolí, u lidí, kteří jsou mu blízcí, například ministra obrany a dalších, které jmenoval. To je jeden z důvodů, proč se bojí prezidentských voleb a proč se bojí ztráty moci, a aby si moc udržel, potřebuje výjimečný stav. Válka by tedy měla pokračovat. Proto je jedním z těch, kdo mají největší zisk z prodlužování této války. A připomenu, že jsme se nedávno dozvěděli, že někteří prominentní velitelé Azova dostali jako dárek od jednoho z ukrajinských oligarchů, který je nyní velmi blízký Zelenskému, luxusní byty v Kyjevě. Takže v podstatě získali další motivaci, proč podporovat Zelenského. A já sleduji různé krajně pravicové skupiny, jejich aktivity a vnitřní diskuse a vím, že mnozí příslušníci krajní pravice jsou s tímto chováním nespokojení, protože mají za to, kvůli židovskému původu Zelenského, že sám Bileckij a vedení hnutí Azov zradili rasistickou myšlenku, protože v podstatě slouží Židům. Takže v současné době existuje rozdělení i uvnitř těchto krajně pravicových skupin na Ukrajině, ale většina z nich má samozřejmě zájem o spolupráci se státem a politickými elitami. Proč? Protože tím získávají obrovský vliv a moc. Mnozí z nich neměli kariéru, neměli takové společenské postavení, jaké mají nyní, a teď jsou oslavováni, mají dobré platy, jsou zváni do sdělovacích prostředků, mají státní ochranu. Užívají si svých výsad. A prezentují se jako privilegovaní, jako elita, neustále mluví o tom, že tato vojenská elita by měla mít ve státě přednost, a otevřeně mluví o zbavení některých občanských práv mužů, kteří nebojují, kteří nejsou v armádě. Jsou tedy proti samotné myšlence rovných občanských práv pro všechny, pro všechny občany. Válka je tak pro ně rájem. Válka je čas, kdy vzkvétají. Takže si myslím, že zájmy krajní pravice a zájmy Zelenského a jeho týmu jsou v mnohém propletené. Všichni chtějí válku, více války, protože z této války profitují. A mnoho z velitelů je daleko od bojiště, jsou v bezpečí, jsou v Kyjevě, jsou velmi přítomní ve sdělovacích prostředcích a posílají mladé lidi do boje. Proto například Azov vytvořil mládežnickou organizaci Centuria, která má pobočky ve všech velkých městech Ukrajiny. A jeden z mých přátel mi řekl, že jeho syn, který navštěvuje výcvik Centurie, je velmi násilnický, propaguje toxickou maskulinitu, propaguje fyzickou sílu, sebeobětování, nacionalismus, a řekl mi, že je to jako nějaká sekta, jako náboženství. A jeho syn, kterému je 18 let, mu řekl, že jakmile to půjde, okamžitě podepíše smlouvu. Takhle Azov láká mladé muže do armády, indoktrinuje je, mají ideologický výcvik, vytvářejí v nich pocit bratrství a tak dále. Azov má dnes díky podpoře státu přístup do veřejných škol, kde provádí takzvané lekce odvahy. V podstatě tedy otevřeně propagují svou ideologii při provádění základního výcviku, například zdravotního výcviku nebo základního vojenského výcviku. Všichni mají přístup do školy a někteří z nich chodí do škol s symboly Totenkopf a dalšími symboly nenávisti a propagují jejich používání. Tímto způsobem přitahují stále více mladých lidí, kteří jsou po dovršení 18 let přesvědčeni, že by se měli připojit k ukrajinské armádě a mít slavnou smrt, obětovat svůj život za národ. Takže indoktrinace jako v různých fašistických státech, špatná indoktrinace…
GD: Vzpomínám si, že před rokem 2014 jsem si nedokázal představit, že by Rusové a Ukrajinci proti sobě bojovali. A teď se to stalo novou normou. Najednou je to běžná věc. Vzpomínám si, že i Lavrov jednou tvrdil, že Ukrajinci nejsou Poláci, že nemají takovou nenávist k Rusům. Myslím, že to bude trvat desítky let, než se to překoná. Moje poslední otázka je, jak vnímáte využití druhé světové války ve válečných narativech, protože se zdá, že nejen Ukrajina, ale i Rusko se velmi silně opírá o druhou světovou válku. To mají samozřejmě sklon dělat všechny země, nejen Ukrajina a Rusko, tedy zakotvovat současné konflikty v těch minulých, i tady na Západě věříme, že v podobě Ruska znovu bojujeme proti Adolfu Hitlerovi… Každopádně Ukrajina i Rusko se velmi silně opírají o narativ druhé světové války, samozřejmě velmi odlišným způsobem. Jak to vnímáte?
MH: Ano, vzpomínky na druhou světovou válku a holokaust jsou v informační válce velmi přítomné. Pamatujeme si, jak Putin ve svém rozhořčeném projevu z 24. října zmínil takzvanou denacifikaci jako jeden z hlavních cílů zvláštní vojenské operace. A pamatuji si, jak vykreslil, vlastně velmi antisemitsky, Zelenského jako falešného Žida. A pak se podobně vyjádřil i Lavrov a Medveděv a taktéž Solovjev, špičkový propagandista a televizní moderátor, vykresluje Zelenského jako zrádce židovského národa a falešného Žida a říká, že je nacistické prase. Takže v každém případě tento narativ o nacismu na Ukrajině, nacistickém režimu na Ukrajině, byl a je velmi užitečný pro politické elity Kremlu, protože splňuje dva hlavní cíle: Za prvé, musíme mít na paměti, že vzpomínka na druhou světovou válku či Velkou vlasteneckou válku hraje obrovskou roli v národní identitě dnešních Rusů. Všichni víme o všech těch oslavách Dne vítězství ve školách, na různých kulturních místech, na politické úrovni. Takže když mluvíte o nacistickém režimu, který je dnes na Ukrajině, vyvoláváte vzpomínky na druhou světovou válku. Vyvoláváte vzpomínky na prarodiče a rodiče, kteří statečně bojovali proti nacistům. Putin se tak snaží vysvětlit obyčejným Rusům, proč Rusko napadlo Ukrajinu – protože my, jako potomci Sovětského svazu, máme posvátnou povinnost bojovat proti nacistům. A jeho druhým cílem je mobilizovat muže. Měli byste bojovat jako váš otec, jako váš dědeček, protože byste měli ctít jeho památku a pokračovat v jejich poslání. A cílem je také ospravedlnit před mezinárodní veřejností, proč Rusko napadlo Ukrajinu – protože je to nacistický režim a vzpomínka na nacistické zločiny je také základem kultury paměti v Evropě po druhé světové válce. Takže když mluvíte o nacistických zločinech, nacismu a Hitlerovi, vyvoláváte také toto trauma a tuto paměť. Na jedné straně tedy ospravedlňujete válku, ale také můžete ospravedlnit například ničení ukrajinské infrastruktury, bombardování obytných oblastí, bombardování nemocnic. Proč? Protože chcete porazit nejvyšší zlo, nacismus, stejně jako během druhé světové války spojenecké síly bombardovaly Drážďany nebo Berlín. Byly to vedlejší ztráty, ale byly nevyhnutelné, když chcete porazit zlo. Proto Rusko využilo tento příběh druhé světové války a vidíme, že mnoho ruských vojáků nosí svatého Jiří, pásku svatého Jiřího nebo sovětskou vlajku. A připomenu, že na Den vítězství se v mnoha ruských městech koná vzpomínková akce, vzpomínkový pochod, pochod nesmrtelného pluku. Lidé pochodují a nesou portréty svých dědečků a babiček, kteří zemřeli ve druhé světové válce nebo ji přežili, ale bojovali proti nacistům. A po roce 2022 někteří účastníci těchto akcí začali nosit portréty vojáků, kteří bojují na Ukrajině nebo kteří zemřeli v ukrajinské válce. To znamená, že vytvářejí přímou souvislost mezi druhou světovou válkou a současnou válkou na Ukrajině. V podstatě je tedy celá paměť instrumentalizována k ospravedlnění ruské agrese, na což upozornily různé kulturní organizace, které se zabývají pamětí druhé světové války a holokaustu, například USHMM (United States Holocaust Memorial Museum), Anti-Defamation League, mnoho odborníků na holokaust, odborníků na genocidu odsuzují tuto instrumentalizaci a zkreslování historické paměti druhé světové války Putinovým režimem za účelem ospravedlnění zločinu, agresivní války proti Ukrajině. Na druhé straně tu však máme Ukrajinu. Ze strany Ukrajiny dochází ke stejné instrumentalizaci a stejnému zneužití druhé světové války. Vzpomínáte si na projev Zelenského v Knesetu na jaře 2022? Mnoho Izraelců, Židů bylo pobouřeno, rozzuřeno, když Zelenský na konci řekl, že Ukrajina se během druhé světové války rozhodla a zachránila Židy! Ani jednou ovšem nezmínil, že Ukrajinci se podíleli na holokaustu, lovili Židy, podíleli se na nacistických zločinech proti židovskému obyvatelstvu. Pamatuji si, že když ukrajinská armáda vstoupila do Buči a byla objevena všechna ta mrtvá těla a bylo zveřejněno vyšetřování, mnoho Ukrajinců začalo sdílet názor, že Buča je ukrajinský Babí Jar. Babí Jar je symbolem holokaustu ve východní Evropě, protože v Babím Jaru, v rokli, bylo v září 1941 nacisty zabito téměř 34 000 Židů. Mezi nimi bylo mnoho starých lidí, mnoho žen a dětí, protože mnoho mužů bylo v té době odvedeno do Rudé armády. Ale toto falešné srovnání je zkreslením holokaustu. Tyto zločiny nelze srovnávat, protože tím znevažujete památku židovských obětí, ale ukrajinští aktéři paměti, jak státní, tak nestátní, neustále vyvolávají tuto památku druhé světové války, ale jen tu část této paměti, kdy ukrajinští nacionalisté, ukrajinské organizace, ukrajinští nacionalisté a Ukrajinská povstalecká armáda bojovali za nezávislost Ukrajiny. A dnes tak vidíme, že například ukrajinské ministerstvo obrany vytvořilo a nedávno uspořádalo výstavu o ukrajinské vojenské tradici a Rudá armáda, v níž sloužily miliony Ukrajinců a bojovaly proti nacistům a miliony zemřely a miliony byly těžce zraněny, z této ukrajinské vojenské tradice zmizela. A toto zkreslování činnosti Ukrajinské povstalecké armády, zkreslování holokaustu, nacistický revizionismus, popírání etnických čistek a válečných zločinů a zločinů proti lidskosti spáchaných OUN je velmi nebezpečný vývoj, protože heslo „Nikdy více“ by mělo být univerzální. Mělo by to být univerzální pro každého člověka na naší planetě a ne jen pro některé skupiny, proto se domnívám, že je tu velmi nebezpečná instrumentalizace na obou stranách a měli tomuto zkreslování historie bychom věnovat pozornost.
GD: Společným tématem ve všech zemích je však to, že pokud si vláda nárokuje vlastnictví nad reprezentací válečných vzpomínek minulých generací, bude to vždy nástrojem pro nábor další generace, kterou pošle na frontu. Pokud se nemýlím, tak v Rusku bylo jedním z důvodů toho, proč ukazovali fotografie členů rodiny, kteří bojovali ve válce to, aby si veřejnost zachovala vlastní historickou paměť války, protože pokud to přenecháte vládě, ta to využije k tomu, aby poslala další generaci na jatka…
.
Zdroj: Glenn Diesen Substack (substack.com/@glenndiesen)
Zdroj úvodní fotografie: Wikipedia Commons
Napsat komentář