Rozhovor mezi Glennem Diesenem a Jeffreym Sachsem je ostrou kritikou současné evropské a americké zahraniční politiky. Sachs tvrdí, že Evropa po desetiletí slepě následovala Spojené státy, přehlížela jejich imperiální chování a podílela se – mlčky či aktivně – na porušování mezinárodního práva. Nyní je sama šokována, když se americký tlak obrací i proti ní (např. v otázce Grónska). USA podle Sachse jednají jako brutální impérium, využívající vojenskou i ekonomickou válku, včetně otevřených operací změny režimů (Írán, Kuba). Evropa je diplomaticky paralyzovaná: přerušila vztahy s Ruskem, podřídila se USA a propadla se do sebedestruktivní rusofobie. Sachs upozorňuje, že mír byl po studené válce možný, ale byl promarněn rozšiřováním NATO a porušováním dohod. Východiskem by byla obnova diplomacie, neutralita Ukrajiny a iniciativa klíčových evropských států (Německo, Francie, Itálie), které však zatím selhávají.
.
GD: Přibližně před rokem, v únoru 2025, jste napsal, že „Evropa potřebuje zahraniční politiku, která je realistická, rozumí situaci Ruska, rozumí situaci Evropy, rozumí tomu, co je Amerika a co zastupuje, a která se snaží zabránit invazi Spojených států do Evropy. Není rozhodně nemožné, že Trumpova Amerika vysadí vojáky v Grónsku. Nedělám si legraci a nemyslím si, že Trump si dělá legraci.“ Před rokem byli Evropané samozřejmě k těmto myšlenkám skeptičtí, ale dnes už tolik ne. A teď, o rok později, jsou Evropané samozřejmě velmi rozhořčeni, i když to vůči Trumpovi nutně nevyjadřují příliš otevřeně, protože se ocitli na té straně, která je terčem nepřátelství USA, a najednou znovu objevili význam mezinárodního práva a principů, i když k jejich rozpadu v posledních 30 letech sami přispěli. Zajímalo by mě, jak to všechno chápete, po tom, co se včera stalo v Davosu, jak vnímáte tuto situaci?
JS: Prezident Kennedy ve svém inauguračním projevu v roce 1961 řekl, že ten, kdo se chce vézt na hřbetě tygra, často končí v jeho břiše. Pokud si myslíte, že budete žít na hřbetě dravce, můžete se stát jeho dalším jídlem. Myslím, že Evropané na to za 30 let zapomněli. Když jsem mluvil před Evropským parlamentem, měl jsem na mysli, že byste měli pochopit, co jsou Spojené státy. Myslel jsem tím, že byste měli pochopit, že Spojené státy jsou imperiální mocnost. Jednají bezohledně a brutálně. A po 20 let téměř žádný evropský vůdce neřekl ani slovo proti tomuto dravému chování Spojených států, když USA napadaly jednu zemi za druhou, svrhávaly vlády a bezohledně si hrály na Ukrajině. Evropané mlčeli. Možná se jim to dokonce líbilo. Spojené státy se podílely na katastrofálních válkách Izraele v Africe a na Blízkém východě, vstoupily do války v Iráku, vstoupily do války v Libyi, svrhly vládu Sýrie či pověřily CIA jejím svržením, sehrály velmi hlubokou a ničivou roli při svržení ukrajinského prezidenta Viktora Janukovyče v únoru 2014. Evropští lídři prostě mlčeli. Když Spojené státy v červnu loňského roku bombardovaly Írán, evropští vůdcové Íráncům řekli, že by se měli držet zpátky. Neřekli Spojeným státům, aby se držely zpátky. Když Spojené státy unesly prezidenta Venezuely, evropským vůdcům to nevadilo. Je to přece špatný člověk! Ale když Spojené státy řekly, že chtějí Grónsko, najednou: „Ne, to je nespravedlivé! A co mezinárodní právo? To přece musíte respektovat!“ New York Times zjistil, že Amerika má imperiální sklony. Několik desítek let o tom nemluvil, ale najednou to zjistil, protože teď se jedná o evropskou zemi a evropské území. Takže v tom, co se v poslední době děje, je hodně naivity a pokrytectví… a abych vyjádřil svůj názor zcela jasně, myslím si, že Spojené státy jsou brutální, imperialistické, bezohledné, že zanechaly velkou část světa v bídě a Evropa byla většinou poslušná nebo se na tom mimo Evropu podílela. Takže samozřejmě sympatizuji s Evropany, pokud jde o Grónsko. Je to jen Trumpova groteskní mocenská snaha. Ale přál bych si, aby Evropané v posledních letech byli projevili určité povědomí o těchto věcech, opatrnost a schopnost říct Spojeným státům, aby se tak nechovaly. Také z velmi realistického hlediska, pokud to tak mohu říct, se Evropané ve své rusofobii chovají zcela absurdně. To, co předvádějí, není realismus, to je ničení sama sebe. Místo toho, aby udržovali otevřené komunikační kanály s Ruskem, nechali vše na Spojených státech. Nyní se ocitli zcela v pasti, protože nemají žádnou diplomacii s Ruskem. V podstatě nemají žádnou diplomacii se Spojenými státy, v podstatě nemají vůbec žádnou diplomacii – to je současná realita Evropy. Ale udělali si to sami a nerad to říkám, ale musím jim říct, že jsem jim to říkal, protože to evropským vůdcům říkám už roky. Tak se dejte dohromady, mějte diplomatickou politiku. Pochopte, o čem Spojené státy jsou. Nebuďte tak pokrytečtí, vrátí se vám to. To všechno jsou základní pravdy posledních několika dní.
GD: Ano, myslím, že evropská myšlenka je, že podobně jako za studené války by nenávist k Rusku měla sjednotit Západ. Problémem však je, že tohle není studená válka. Američané nevidí Rusy jako hlavního protivníka. Jediné, co se tedy stane, je, že prosazováním této šílené rusofobie se Evropané stanou více závislými na USA, zatímco USA mají menší zájem na sdílení této společné rovnováhy. Takže Evropané se sami podřizují, ale když jsem se snažil tento bod v Evropě zdůraznit, bylo mi řečeno, že se jedná o ruskou propagandu.
JS: Není to ruská propaganda, vidíme přímo před očima, jaké jsou důsledky toho všeho – Evropa zbavená jakékoli bezpečnosti, jakékoli schopnosti diskutovat o problémech. Pobíhají v naprosté panice, v jistém smyslu jim to snad ani nemůžete mít za zlé, až na to, že dostali spoustu varování, včetně toho, které jsem jim dal loni v únoru, samozřejmě, vy i já je varujeme už řadu let.
GD: V Davosu se teď stalo hodně věcí. Asi nejzajímavější projev měl kanadský premiér Mark Carney, který víceméně přiznal, že celý takzvaný mezinárodní řád založený na pravidlech byl podvod. Že to dávalo Západu určité specifické výsady. Ano, lze se odvolávat na liberální demokracii a lidská práva, aby se odsunulo stranou mezinárodní právo. Samozřejmě jde o výlučnou výsadu Západu. Takže hegemonický koncept. Ale teď se samozřejmě ocitli mimo, a to je nepřijatelné. Bylo to pozoruhodné, protože to naznačovalo změnu světového řádu. Kanada se musí diverzifikovat. Evropané však byli ve své reakci mnohem slabší. Macron dokonce poslal Trumpovi soukromou zprávu, která byla sdílena, v níž se víceméně snažil nezůstat mimo, napsal: „Souhlasíme se vším, co děláte proti Sýrii a Íránu. Pojďme na tom pracovat společně, jen nechte Grónsko na pokoji.“ Ovšem generální tajemník NATO Mark Rutte pak strávil celý rozhovor, který jsem sledoval, oslavováním „papínka“ a toho, proč je Trump tím nejúžasnějším, co se NATO kdy přihodilo. Trump zároveň sdílel zprávu, ve které uvedl, že skutečným nepřítelem Ameriky je NATO. Opravdu pozoruhodné. Vidíte v tom všem znamení úpadku amerického impéria? Myslím tím, je to konec NATO? Změna světového řádu? Jak to vnímáte? Protože to, co slyšíme, jsou skutečně pozoruhodné věci.
JS: Začněme nejprve s Markem Carneyem. Chci říct, jak jsem na něj pyšný, protože v 80. letech byl studentem na mé katedře. Už tehdy jsme věděli, že je výjimečný, a teď ukazuje, že je možná najednou nejdůležitějším státníkem západního světa, jediným, který mluví přímo a upřímně. Jeho mistrovský projev v Davosu přišel po jeho cestě do Číny, která byla možná ještě pozoruhodnější. Kanadský premiér totiž odjel do Pekingu a navázal strategické partnerství s Čínou. Uzavřeli obchodní a investiční partnerství, plán čínských investic do elektromobilů v Kanadě, které jsou velmi potřebné, protože americký automobilový průmysl v podstatě zanikne, protože se soustřeďuje na spalovací motory, což je tradiční americký průmysl. Kanada se diverzifikuje hospodářsky, ale také geopoliticky. To, o čem mluvil v projevu, bylo odvážné, protože Kanada samozřejmě sdílí dlouhou hranici se Spojenými státy. A Trump každých pár dní v podstatě prohlašuje, že Kanada je také jeho. Ale premiér Carney mluvil velmi jasně, nebál se navázat nové, velmi důležité zahraničněpolitické vztahy s Čínou. A já si myslím, že to skutečně je velmi důležité. Předpokládám, že si toho všimli i ostatní a vím, že některé vlády jsou překvapené a ohromené tím, co se děje, a skutečně si toho všimly. To vše samozřejmě znamená především velkou nestabilitu v budoucnosti. Trump nyní v Davosu ustoupil od své hrozby z předchozího dne, že si jakýmkoli způsobem, včetně použití síly, vezme Grónsko. Ustoupil také od své hrozby zavést cla. Je zajímavé, proč. Mám na to svou vlastní teorii – že to bylo proto, že den předtím klesl akciový trh. To je opravdu jediná věc, která Trumpa omezuje. Potřebuje těšit své miliardářské sponzory. Sám panikaří, když akciový trh klesá. Je to jeho pýcha a radost. Akciový trh reagoval špatně na všechny možné důsledky konfliktu mezi Spojenými státy a Evropou. Trump tedy ustoupil ne kvůli tomu, co udělali Evropané, ale protože se akciový trh propadl a pravděpodobně mu ministr financí Scott Bessent vysvětlil, že by měl trochu ubrat, aby se akciový trh zase zotavil. Možná ve skutečnosti předběhli trh a vydělali nějaké peníze na všech těchto obchodech, protože to je také docela běžné pro nejzkorumpovanější vládu, jakou jsme kdy ve Spojených státech měli. Ale jde o to, že Trump trochu ustoupil, ale možná i někteří Evropané udělali ústupky. Nevíme, co se děje, ale jedna z verzí, která by byla pobuřující, ale ne nemožná, je, že Evropané řekli Spojeným státům: „Můžete mít svrchovanost nad částmi Grónska, nad svými základnami.“ To je vysvětlení, které se teď opakuje v amerických novinách. Kdo ví. Žádné skutečné jednání ale nebylo. Takže ať se říká cokoli, jsem vůči všemu skeptický. Jen další chaos. Ale myslím, že v Davosu byla ještě jedna věc, která by si zasloužila větší pozornost, než se jí dostalo, a to byl rozhovor amerického ministra financí Scotta Bessenta pro Fox Business News. Bylo to mimořádné, protože to vysvětlilo další věc, o které jsme spolu mluvili a o které jsem psal, a to je to, co se děje v Íránu, protože Scott Bessent prozradil tajemství. Řekl, že se jedná o operaci změny režimu. Cílem je, aby USA zničily íránskou ekonomiku. Kdybychom to řekli před dvěma nebo třemi dny, řekli by nám: „Ne, vy musíte být obhájcem Íránu. Snažíte se ospravedlnit íránský režim, který je tak zkorumpovaný a tak dále.“ Ale dovolte mi přečíst vám kousek z toho, co Bessent řekl. Moderátorka se ho zeptala: „Můžete nám říct něco k sankcím, na nichž pracujete? Co plánujete v souvislosti s Íránem a dopadem těchto sankcí na Írán? Fungují sankce?“ A Bessent říká: „Existují sankce ministerstva financí, a pokud se podíváte na projev, který jsem pronesl v Newyorském ekonomickém klubu loni v březnu, řekl jsem, že podle mého názoru je íránská měna na pokraji zhroucení, že kdybych byl íránským občanem, vybral bych si své peníze. Prezident Trump nařídil ministerstvu financí a naší divizi OFAC, tedy Úřadu pro kontrolu zahraničních aktiv, aby vyvinuly co největší tlak na Írán. A fungovalo to, protože v prosinci jejich ekonomika zkolabovala. Viděli jsme, jak zkrachovala velká banka, centrální banka začala tisknout peníze. Je nedostatek dolarů. Nejsou schopni dovážet zboží, a proto lidé vyšli do ulic. To je tedy ekonomická diplomacie. Nezazněly žádné výstřely a věci se zde vyvíjejí velmi pozitivním směrem.“ Bessent tedy vysvětluje, že ano, jedná se o ekonomickou diplomacii s cílem zničit íránskou ekonomiku. Je to válka ekonomickými prostředky, zcela v rozporu s mezinárodním právem a Chartou OSN. Sankce jsou nelegální, a když Scott Bessent říká, že se věci vyvíjejí velmi pozitivním směrem kvůli ekonomickému kolapsu, je vidět, jak jsou tito lidé zcela zvrácení. Musím říct, že Spojené státy jsou skutečně zlé impérium, protože jeho ideou je ničení druhých. Obvykle máme ministry financí, kteří tyto věci nevysvětlují s takovou hrdostí, ale Bessent to jasně řekl. Myslím, že by pomohlo zdůraznit, proč Bessent dostal tu práci, kterou má. Je to ten člověk ze Sorosova hedgeového fondu, který zaútočil na britskou libru. Je tedy známý jako člověk, který dokáže srazit měnu někoho jiného. Jak užitečná věc mít jako ministra financí. Není odborníkem na hospodářskou politiku, na fiskální záležitosti, na situaci amerického lidu, nic z toho, ale dokáže srazit měnu, a to byla jeho práce v Íránu, a on se tomu směje. Takže dochází k mnoha změnám režimu. Dnes je v Wall Street Journal titulek, že kubánská vláda musí padnout do konce roku, takže je v chodu další operace změny režimu. […]
.
Zdroj: Glenn Diesen Substack (substack.com/@glenndiesen)
Zdroj úvodního obrázku: The World Economic Forum in Davos. Autor: UN Trade and Development (UNCTAD)
Napsat komentář