Írán – chyba v narativu?

Rozhovor prof. Glenna Diesena s prof. Marandim ohledně sobotního útoku Izraele a Spojených států na Írán.

.

GD: Dnes je tu s námi opět Saeed Mohamed Marandi, profesor na Teheránské univerzitě a také bývalý poradce íránského týmu pro jaderná jednání. Děkuji vám, že jste si udělal čas. Vidím velmi znepokojivé záběry z Teheránu, které zachycují útoky na centrum města. Musíte být vyčerpaný. Vážím si toho, že jste si udělal čas.

SM: Děkuji vám za pozvání, Glenne. Ano, provedli letecké údery a od jednoho z mých přátel jsem se dozvěděl, že jejich dům byl těžce poškozen, takže útočí na civilní cíle.

GD: No, je to druhý den války, o které jsme včera ráno mluvili, než bylo jasné, do jaké míry jsou Američané zapojeni, ale teď samozřejmě máme k dispozici mnohem více informací. Trvá to už více než 24 hodin. Co ale zatím víme o tom, co bylo v Íránu terčem útoků a jak Írán reaguje?

SM: No, atentáty, s výjimkou vůdce a generálů, kteří se stali mučedníky, ostatní atentáty nebyly účinné. A jak jste viděli, íránská reakce byla okamžitá a trvalá. Došlo tedy k raketovým útokům, útokům dronů proti izraelskému režimu, ale také proti americkým aktivům a cílům a vojenským komplexům, ale nejen proti vojenským komplexům. Cílem jsou také všechna místa, kde mají USA svá aktiva. Myslím, že se zaměřili více na Emiráty a Bahrajn než na jakékoli jiné místo. A tak to pokračuje. Kromě toho mám za to, že Íránci používají převážně starší zbraně, starší drony, starší rakety, rakety nové generace byly použity buď velmi zřídka, nebo v mnoha případech nebyly použity vůbec. Snaží se tedy vyčerpat kapacity protivzdušné obrany, ať už v Perském zálivu, nebo v Izraeli. A předpokládám, že pak přejdou k novějším zbraním. Íránci také provedli letecký útok nebo sérii leteckých útoků se svým letectvem, což je zajímavá událost, a myslím, že to rozhněvalo Američany, a tak provedli taky sérii leteckých útoků. V Teheránu je na ulicích spousta lidí. Je to spontánní. Sám jsem tam nebyl. Ale lidé, kteří tam byli, říkají, že se tam prostě shromáždili lidé, kteří truchlí.

GD: Viděli jsme spoustu útoků. Írán se mstí americkým cílům v regionu. Viděli jsme útoky na Spojené arabské emiráty, Bahrajn, Katar, Kuvajt, Jordánsko. Nejsem si jistý, zda Saúdská Arábie byla také napadena, ale byl napaden také Omán, protože mají přístavní zařízení, které využívá americká armáda. Mnoho lidí je však překvapeno rozsahem těchto útoků. Neměli by být, pokud by vás poslouchali, protože jste v minulosti jasně říkal, že pokud bude Írán znovu napaden, tak přesně toto udělá. Ale vidíte v tom nějakou strategii, čeho se snaží dosáhnout, vzhledem k tomu, že státy Perského zálivu jsou, jak se zdá, tak často terčem útoků? Izrael byl samozřejmě také napaden, ale útoky na americké námořnictvo jsme zatím moc neviděli. Nebo mi to možná jen uniklo.

SM: Jak jste správně podotkl, kdyby Trumpův režim měl lidi, kteří by měli trochu rozumu, uvědomili by si, že k tomu dojde. A překvapení je něco, co by nás mělo překvapit, i když to tak není, protože jsme zvyklí na jejich ignoranci. Myslím, že pokud Spojené státy a izraelský režim budou pokračovat touto cestou, dojde pravděpodobně k další eskalaci. Íránci samozřejmě útočí, ale neútočí s plnou silou. Tempo se však může velmi snadno a rychle zvýšit. Jak jsem již vysvětlil, Američané nemohou zničit íránské podzemní kapacity. A tyto podzemní kapacity, které směřují k Perskému zálivu a Indickému oceánu, jsou mnohem rozsáhlejší a mnohem destruktivnější než podzemní raketové základny směřující k izraelskému režimu, protože tyto základny byly vytvořeny nebo se staví od invaze do Iráku. Íránci se tedy připravují na potenciální útok, agresi nebo invazi USA přibližně od roku 2003, ne-li dříve. Po roce 2003 se však začali opravdu soustředit na podzemní zařízení, technologii dronů a raketovou technologii. V současné době tedy Íránci v zásadě škodí Američanům a také arabským režimům, protože tamní trhy budou vážně a pravděpodobně trvale postiženy. Vzpomínám si, a jsem si jistý, že si to pamatujete také, že předtím, než Saddám Husajn napadl Kuvajt, byl Kuvajt klenotem Perského zálivu, pokud jde o bohatství a podobné věci. Ale po invazi, i když byly irácké síly zatlačeny zpět a Kuvajt obdržel od Iráku pod Saddámem Husajnem nejrůznější kompenzace, nikdy se z toho nevzpamatoval. A hospodářská moc se přesunula na jih Perského zálivu. A nemyslím si, že se Emiráty, Katar nebo Bahrajn někdy opravdu vzpamatují z toho, co se stalo, protože to, co se stalo, v podstatě ukazuje, jak jsou zranitelné. A pokud to bude pokračovat, bude to pro ně samozřejmě ještě mnohem horší. Pokud se válka rozšíří, situace se ještě zhorší. Takže to neudělají. Hovoří se o tom, že Saúdové a Emiráťané by mohli zahájit nějaký útok na Írán, což by podle mě bylo naprosto pošetilé, protože Írán by pak měl záminku k tomu, aby je velmi tvrdě zasáhl. A oni jsou velmi zranitelní. Nejsou to silné mocnosti. Emiráťané mají pouze 1,4 milionu obyvatel s pasem. A Saúdská Arábie nedokázala porazit Jemen. A samozřejmě, pokud Saúdská Arábie vstoupí do konfliktu s Íránem, mohou očekávat, že Jemen proti nim také otevře frontu. Uvidíme, jak se to vyvine. Ale v každém případě jde o to, že Írán může udělat mnohem víc, než dělá teď. Írán plánuje dlouhodobou válku a my jsme svědky docela působivé vlny za vlnou raketových a dronových útoků.

GD: Nyní jsme se dozvěděli, že bylo potvrzeno zabití Chameneího. Zajímalo by mě, jaký to má význam z hlediska konfliktu? Viděl jsem samozřejmě nějaké rozzuřené nepokoje v Pákistánu, v Karáčí, kde obsadili a zapálili americký konzulát. Viděl jsem lidi v Bahrajnu, jak oslavují, když Írán bombarduje americkou pátou flotilu. A samozřejmě, v několika iráckých městech také lidé vyšli do ulic. Ale pokud byste to přeložil do významu tohoto konfliktu, protože pro USA se to zdálo být splněnou misí, vyvěsili banner na své letadlové lodi. Ale jaký je význam toho všeho?

SM: Ajatolláh Chameneí byl výrazná osobnost, mluvil čtyřmi jazyky. Byl mistrem perské literatury. Byl mistrem arabské literatury. Z vlastní zkušenosti vím, že četl mnoho románů v angličtině. Myslím, že jedním z jeho oblíbených anglických románů, jedním z jeho oblíbených západních románů, které četl v angličtině, byl Bídníci od Victora Huga. Hugo. Byl také několikrát před revolucí ve vězení. A pak po revoluci, když začala válka. Byl jedním z vůdců revoluce. Když začala válka, odešel na frontu jako dobrovolník, i když neměl žádné vojenské zkušenosti. Zkušenosti získal v bitvách během prvních měsíců války, kdy byly íránské ozbrojené síly v poněkud chaotickém stavu, protože to bylo těsně po revoluci a celá armáda a ozbrojené síly byly velmi oslabené. Mnoho důstojníků a branců dezertovalo na podporu revoluce. Mnoho generálů opustilo zemi a někteří z nich byli zajati, takže armáda nebyla v dobrém stavu, když Saddám napadl Írán. To je jeden z důvodů, proč k invazi došlo. Stráže měly v té době jen určité množství lehkých zbraní. Když tedy Saddám napadl Írán, bojovali v podstatě ne jako dobře vycvičení vojáci, ale jako dobrovolníci, kteří neměli prakticky žádné nebo jen velmi malé vybavení, proti velmi silné armádě. Když se stal prezidentem na konci války, když se Američané připojili a bojovali po boku Saddáma Husajna, válka se stala mnohem obtížnější a on opustil Teherán a odešel na frontu a vydal se do nejcitlivějších oblastí, kde se odehrávaly boje. Bylo tam hodně obav, že bude zabit, ale on tam chtěl být, aby povzbudil morálku. Teď jsme viděli, že zůstal ve své kanceláři. Bylo to během ramadánu a byl v práci, když byl zasažen. Západ a protíránská propaganda tvrdily, že se někde schovával, ale on byl ve své kanceláři. Viděli jsme, jak lidé už od časného rán spontánně vycházejí do ulic. A byli venku až do pozdní noci, aniž by věděli, že byl zavražděn. Ale dnes ráno vyšli znovu. Takže, víte, mnoho lidí truchlí, on je nesmírně populární osobnost, i když Západ by ho rád vykreslil jako nepopulárního a nenáviděného. Ale viděli jste shromáždění k výročí revoluce 11. února! Je jasné, jaké je v Íránu lidové cítění, navzdory sankcím a obtížím a útrapám, které jsou lidem ukládány. Ale v každém případě bude připomínán jako mučedník za Palestinu a mučedník za utlačované a jako někdo, kdo učinil Írán silným a podporoval latinskoamerické země, které se stavěly proti hegemonii USA, nebo v jižní Africe. Byl klíčovou postavou v podpoře sil bojujících proti apartheidu. Byla to výrazná osobnost. Myslím si však, že Spojené státy ve skutečnostiÍrán posílily, protože je zde hodně hněvu a hodně hněvu je i mimo Írán. V Iráku jsou lidé rozzlobení. Vidíme záběry z Iráku. Pokud se nemýlím, v Pákistánu to byli američtí vojáci, kteří zastřelili demonstranty. Myslím si však, že to jen posílí íránský postoj. Jak jste viděli včera, ihned po izraelských útocích jsme viděli íránskou reakci. Myslím si, že to bylo velmi významné. A tato reakce pokračuje od včerejška, po celou včerejší noc a dnes. Jak jsem již řekl, zapojilo se i letectvo. Myslím si, že to jen ukazuje, že instituce fungují dobře a že společnost je jednotná a rozhořčená. A íránští příznivci mimo Írán, za hranicemi Íránu, jsou pobouřeni. Nemyslím si, že je to dobré pro Spojené státy nebo jakékoli jejich zástupce, proxy, či spojence v regionu. V jistém smyslu si tedy více uškodili, než pomohli. Na rozdíl od toho, co očekávali. Udělali z něj mučedníka, doslova mučedníka. A myslím, že to ho učiní mnohem populárnějším, dokonce i mimo běžnou voličskou základnu. On představuje kulturu Karbaly a Ašúry a imáma Husajna, vnuka Proroka, která je velmi, velmi silná v íránské a šíitské kultuře a obecně v islámské kultuře i mezi mnoha sunnity. Jeho mučednictví je vnímáno v tomto kontextu, protože nepřítel, víte, Jazíd naší doby, Trump a Epsteinovci, se na něj zaměřili. A to posiluje měkkou sílu Íránu a posiluje jednotu a sympatie k íránskému postoji. Samozřejmě, že to teď bude obtížné. Někteří generálové budou muset být nahrazeni a pak bude v souladu s ústavou jmenován nový vůdce. Ale myslím si, že v širším kontextu, pokud se na to podíváte v širším kontextu, to ve skutečnosti posiluje Islámskou republiku a odpor.

GD: Jak tedy vidíte další vývoj, eskalaci konfliktu do budoucna?

SM: No, Íránci ještě neodhalili své schopnosti a jejich schopnost zničit tankery a majetek na druhé straně Perského zálivu je obrovská. Tyto schopnosti zatím ani zdaleka nevyužili. Tyto drony, které neustále létají na Dubaj nebo různé přístavy a majetek USA, jsou staré drony a jsou jen špičkou ledovce. Pokud tedy Írán chce zcela uzavřít Hormuzský průliv, může to udělat, ale může udělat i něco mnohem ničivějšího, a to zničit vše. Pokud zničí vše, nastane mír nebo příměří nebo zastavení nepřátelských akcí a Hormuzský průliv bude otevřený. Nebudou existovat žádné lodě, které by proplouvaly Hormuzským průlivem, a nebude existovat žádná produkce ropy nebo plynu, kterou by lodě mohly odvézt z Perského zálivu. Írán tedy může udělat mnohem více, než dělá nyní. Ale myslím si, že Írán se v zásadě chová stejně jako během 12denní války. Írán řídí válku, protože chce vidět, jak se věci vyvinou. Nevíme, zda tato válka potrvá dva týdny, dva měsíce nebo šest měsíců. Nevíme to. Někteří z našich společných přátel, analytiků, hovoří o problémech, které budou mít Spojené státy a izraelský režim v nadcházejících dnech, pokud jde o munici. Ale také stíhací letouny, protože musejí létat z velké vzdálenosti. Musejí být doplňovány palivem, pokud se nemýlím, dvakrát, aby mohly bombardovat Írán, což způsobuje velké potíže. Snižuje to počet bombardování Íránu, ale také to podle mě způsobuje velké potíže samotným letounům – musí na nich být prováděna neustálá náročná údržba. Není tedy jasné, jak dlouho to Spojené státy vydrží. A podle mého názoru je Íránci vyčerpávají. Vyčerpávají jejich protivzdušnou obranu. Používají své staré rakety a drony, které se používají už řadu let, a já nejsem odborník na tyto věci, ale tyto zbraně zastarávají. Teď je tedy čas je použít. Všechny tyto starší rakety a drony vyčerpávají své obranné schopnosti a vy víte, jak drahé jsou. Írán se tedy již připravuje na eskalaci. Skrývá se, udržuje své schopnosti skryté, neporušené, rozptýlené po celé zemi, používá starší vybavení nebo zbraně, ale útočí efektivně. Myslím si, že budeme muset počkat a uvidíme, jak dlouho to potrvá. Ale pokud se podíváme na předchozí model, a znovu se omlouvám, pokud nejsem příliš užitečný, protože neznám budoucnost a neznám podrobnosti o tom, co Írán plánuje. Ale pokud je 12denní válka, kterou jsme viděli předtím, dobrým modelem, myslím, že je spravedlivé říci, že Izraelci byli vyčerpaní po sedmi, osmi, devíti dnech. Nevím, nemůžu, nevím přesně kdy, ale situace se zhoršovala. Takže i když nevím, jak dlouho dokážou Američané a Izraelci pokračovat, myslím si, že to je model, který Íránci sledují, aby nepřítele vyčerpali a pak na něj vyvinuli tlak.

GD: To, co popisujete, jsou dvě různé válečné strategie. Vypadalo to, jako by USA doufaly v rychlou změnu režimu, válku, která by vyřadila vojenské a politické vedení. A pak, myslím, doufaly – pokud je naděje strategií – že se Írán zhroutí podle syrského modelu. Ale to, co popisujete, je válka na vyčerpání, ve které se Íránci učí snášet bolest a útoky, které na ně dopadají a oplácet je a předpokládat, že protivník se vyčerpá jako první.

SM. Ještě bych ěnco dodal k tomu, co jsem říkal: Spojené státy a Izrael mají za sebou dlouhou historii chybných odhadů. A právě jsem natočil pořad pro Al Mayadeen, který byl vysílán v pátek. Ukázal jsem, že tento příběh o kolapsu Íránu, o jeho rozpadu, o tom, že mladí lidé opovrhují revolucí a že se chystá kontrarevoluce nebo nová revoluce, to vše tu bylo už na konci 80. let, v 90. letech a tak dále. A tak to pokračuje dál. Je to pořád dokola to samé a nic se nemění. A pokud mají někteří z vašich diváků čas se na to podívat, je to docela zajímavé, zejména první polovina pořadu. Je docela fascinující, že byste mohli vyměnit fráze a titulky z té doby za ty současné a nikdo by si nevšiml rozdílu. Bylo by to úplně stejné po 40, po více než 40 let. Problémem tedy ve skutečnosti je, že Západ má tento narativ, do kterého tolik investoval. A samozřejmě do něj vložil spoustu peněz. Propagandu. Na Západě mají na výplatní listině desítky tisíc Íránců. Jen v Albánii mají tři až čtyři tisíce íránských trollů z teroristické organizace MEK. Když mají tolik lidí tam, představte si, kolik lidí je financováno na všech těch protíránských televizních kanálech, které vysílají do Íránu a Persie. Je jich mnohem víc na Západě než v Íránu. Televizní kanály, webové stránky, zpravodajské weby a tak dále, které jsou všechny nepřátelské vůči Íránu. Jde ale o to, že tito lidé, které financují, vytvářejí začarovaný kruh. Posilují tento narativ. A tak všechny tyto války, jejich politika vůči Íránu, jsou založeny na falešném narativu, který vede jejich politiky k přijímání chybných opatření, a pak narazí na zeď. Ale protože je tento narativ tak silný, nemění se. Vracejí se a dělají stále dokola totéž. Zatímco pro mě je představa, že Írán nějakým způsobem zkolabuje, prostě směšná, pro ně to tak není, i když v minulosti ke kolapsu nedošlo, i když zemřel imám Chomejní, byl zavražděn prezident a premiér. Tehdy, když jsme měli premiéra podle předchozí ústavy, došlo k vraždě hlavy státu. Došlo k nejrůznějším katastrofickým událostem. Nedávno zemřel prezident. Zahynul při havárii vrtulníku, nebo možná zemřel jako mučedník, nevím, nemám pro to žádné důkazy. Ale jde o to, že systém je mnohem silnější a stabilnější, než si oni myslí, a myslím si, že to pramení z orientalismu. Myslí si: „No, Írán je prostě orientální, víte, je tu orientální despota, a když odstraníte hlavu, všechno se rozpadne.“ Zatímco Írán, íránská společnost, je velmi sofistikovaná. Má ústavu, pokud ji někdo čte, a je to velmi komplexní stát, máme komplexní státní strukturu. Takže když vůdce zemře nebo je umučen, je nahrazen. A postavení ajatolláha Chameneího v očích lidí, jak jsem již řekl, vzrostlo. Stal se velkým mučedníkem revoluce. Myslím sice, že drtivá většina lidí by upřednostnila, aby nezůstal doma nebo ve své kanceláři, ale bylo to jeho rozhodnutí zůstat na místě. Řekl, že mnoho lidí nemá kam jít. Takže já také nikam nepůjdu. To je jeho pohled na svět. Jde o to, že by to měli pochopit, ale kvůli svým narativům, orientalismu a rasismu to nedokážou. A myslím, že to tak bude i v následujících dnech a týdnech.

GD: Ano, tak se vytvářejí chyby v narativech. Například po bolševické revoluci mnozí lidé opravdu nenáviděli komunisty. Byli to oni, kdo odešli do USA. Když se tedy USA najednou musely seznámit s touto novou zemí, která vznikla, Sovětským svazem, obrátily se na diasporu doma. A samozřejmě, informace získáváte od těch, kteří nejvíce nenávidí vládu, kteří se vás snaží ujistit, že pokud na ně jen zatlačíte, snadno padnou a vy v podstatě získáte zpět svou zemi. Ale jsou to samozřejmě také některé narativy, které byly vytvořeny záměrně. Tak to je. Je to vždycky běžný, řekl bych, scénář, že protivník je zároveň všemocný a slabý. Protivník je tedy zlý, iracionální, všemocný, ale také slabý. Takže pokud na něj jen zatlačíme, rozpadne se. Takže, víte, vidíte ty narativy, ať už se týká Afghánistánu, Iráku, Libye nebo Sýrie, vždycky je to stejný příběh – obyvatelstvo, které nenávidí vládu a čeká, až přijdeme a osvobodíme je, a pak se slabá vláda rozpadne a my budeme vítáni jako osvoboditelé, víte, v podstatě podle linie George Bushe.

SM: Ano, kdybych měl americkým analytikům poradit jednu věc, i když by se z toho stejně nepoučili, poradil bych jim, aby si přečetli o Karbale a Ašúře a událostech, které se tam odehrály, a o tom, jak to ovlivňuje íránskou společnost a kulturu a osu odporu obecně. Ale oni, oni nedokážou vidět svět tímto způsobem. Oni ho vidí pouze ze svého úzkoprsého pohledu na svět, založeného na výjimečnosti a nadřazenosti. A pak jsou tu samozřejmě, jak víte, Epsteinovci jako třída lidí nad politikou a nad politiky. Ale oni nejsou schopni se učit. Kdyby se učili, chovali by se k Íránu úplně jinak. A myslím, že věci, které jsem říkal v průběhu let a které je rozčilují, když je říkám, a oni to nazývají propagandou, jsou ve skutečnosti realita a jednoduchá fakta. Ale oni to prostě nevidí, nedokážou to vstřebat, nedokážou pochopit logiku. Ze svého nadřazeného, supremacistického pohledu to prostě odmítají a nazývají to propagandou. Ale realita je taková, že už je to 47 let a oni vedli dvě války. A teď, samozřejmě se Saddámem Husajnem, jsou to tři války, maximální tlak, sankce, válka za válkou, ale Írán se nezhroutil. Člověk by tedy předpokládal, že někdo řekne: „Počkejte, počkejte chvíli, pojďme to celé přehodnotit. Nefunguje to tak, jak bylo plánováno.“ Ale to se nestane, dokud nenarazí na zeď, která je větší než jen tento konflikt. A to je podle mě hospodářská krize nebo nějaká vnitřní společenská krize, k níž tato válka přispěje. O tom není pochyb. Ale myslím si, že jedinou věcí, která může změnit Západ, je významný historický posun, a tím bude podle mě nějaká forma kolapsu. Jestli to bude kombinace hospodářského, politického, sociálního a vojenského kolapsu, nebo převáží jedno z toho, to nevím. Ale myslím si, že to je jediná věc, která přinese změnu na Západě a v jejich mentalitě vůči zbytku světa.

GD: Takže na závěr ještě jednou, byť je samozřejmě jasné, že nemáte křišťálovou kouli, abyste viděl do budoucnosti, co bude dál?

SM: Myslím, že válka bude i nadále tvrdá, ale my budeme pokračovat v boji. Jsme odhodláni. A generál Sulejmání jednou řekl, že jsme národ imáma Husajna. Takže to dotáhneme do konce. Porazíme Spojené státy a izraelský režim. Budou se muset smířit se strategickou porážkou. Bude to za velkou cenu, ale je to jediná cesta vpřed. Nepřijmeme podrobení. Nepřijmeme. Ceníme si své svrchovanosti. Nevidím žádnou jinou cestu vpřed. Bude to tedy bitva vůlí. Ale pro nás je to válka o přežití. Pro ně je to válka na základě volby, kvůli Epsteinovcům, kvůli sionistům. Ale kromě toho má Írán ještě něco navíc, a to osu odporu. Mají onu zvláštní schopnost, jíž je kultura Ašúry, která je tak důležitou součástí celé této osy odporu. A jak jsem řekl, mučednictví ajatolláha Chameneího je něco, co změnilo situaci v celém regionu. Lidé v Iráku jsou dojatí, lidé v Jemenu jsou dojatí, lidé jinde jsou dojatí. Pokud se válka rozšíří, pokud válka bude pokračovat a rozšíří se, bude to pro Západ velmi škodlivé, protože to dá odporu větší sílu a učiní ho mocnějším.

GD: Děkuji za váš čas. A ano, všichni, s nimiž o tom mluvím, souhlasí – a jsou to jak lidé, kteří mají sympatie k Íránu, tak i ti, kdo jsou vůči Íránu spíše nepřátelští -, všichni jsou zajedno v tom, že to nebyla dobře promyšlená válka, že je to nejspíš obrovská chyba. A myslím, že v příštích několika dnech to bude všem jasné. Ještě jednou děkuji.

SM: Nemám pochyb o tom, že to byla katastrofální chyba pro Trumpa a celý sionistický projekt, ale oni jsou příliš opilí, aby pochopili, co udělali.

.

Zdroj: Glenn Diesen Substack (substack.com/@glenndiesen)

Úvodní fotografie je z Teheránu po izraelských útocích z června 2026. Zdroj: Koosha Mahshid Falahi/Mizan News Agency, https://www.mizanonline.ir/fa/news/4841255 (prostřednictvím Wikipedie Commons)