Rozhovor slovenské televize TVOTV s bývalým riaditeľem kontrarozviedky Slovenskej informačnej služby (SIS) Peterom Tóthom.
OTV: Pán Tóth, v uplynulých dňoch sa objavili také informácie, že britská vláda financovala kampaň, v rámci ktorej boli platení slovenskí influenceri, ktorí mali ovplyvňovať mladých ľudí na Slovensku k účasti vo voľbách, ktoré boli. Aký je váš názor na túto aktivitu cudzej mocnosti v rámci územia Slovenskej republiky?
PT: Tak samozrejme, o tejto téme sa veľmi horlivo na Slovensku teraz diskutuje. Ale je asi nosením dreva do lesa opakovať, že jednoducho je absolútne neprijateľné, aby akákoľvek krajina ovplyvňovala politický proces v inej krajine. To je proste úplne že banálny fakt. D’alší podstatný fakt je, že Slovensko, alebo Slovenská republika, je členským štátom NATO a Veľká Británia, respektíve Spojené kráľovstvo Veľkej Británie a Severného Írska, je tiež členským štátom NATO. To znamená, že prinajmenšom z formálneho hľadiska sme spojencami, a je neuveriteľné, že Veľká Británia si dovoľuje na území spojenca financovať akúkoľvek politickú kampaň. To je absurdné a je to z politického a diplomatického hľadiska úplná nehoráznosť. Proste toto, keď robí spojenec na území iného štátu, tak potom si musíme klásť otázku, čo budú robiť naši nepriatelia. Dalšia vec je, že my počúvame zo všetkých strán, že na Slovensku a v Európe, obzvlášť vo východnej, strednej Európe, v Pobaltí, ale aj v južnej Európe, že sme vystavovaní nejakým ruským hybridným hrozbám. A čo je to hybridná hrozba? Hybridná hrozba je, že nejaký štát, teraz je jedno, či hovoríme o Rusku alebo o Spojených štátoch, uplatňuje svoju takzvanú mäkkú moc infiltrovaním svojej propagandy, ktorá vyhovuje strategickým cieľom a politickým cieľom tej danej krajiny do verejného diskurzu, do politického diskurzu, do mediálného, do mediálnych naratívov danej krajiny, tak aby to teda vyhovovalo tým záujmom tej krajiny. To je približne povedané, že je to hybridná hrozba. Je nepochybné, že Rusko, rovnako ako Spojené štáty, alebo ako Čína, keď budem hovoriť o týchto troch mocnostiach, uplatňujú svoju mäkkú moc, soft power. To znamená, že sa snažia infiltrovať rôznymi kanálmi svoju propagandu do verejného diskurzu rôznych štátov. A teraz samozrejme Američania majú na šírenie svojej mäkkej moci tie svoje mimovládne organizácie a rôzne štátom dotované organizácie, ako bola USAid… Ale dneska zrušili jej činnosť, ale uplatňujú túto mäkkú moc inými prostriedkami. V prípade Číny je to napríklad financovanie štátnych médií, ako je Global Times a tak podobne. A samozrejme v prípade Ruska to môže byť Russia Today, môže to byť Sputnik, môže to byť RIA Novosti. V poriadku. Z pohľadu Spojených štátov, z pohľadu Ruska, z pohľadu Číny alebo akéhokoľvek iného štátu je to uplatňovanie svojich geopolitických záujmov. Z pohľadu štátu, na ktorého území sa to deje, je to vždy hybridná hrozba. A je úplne jedno, či je to hybridná hrozba z Ruska alebo z Veľkej Británie. A ja som o tom napísal aj taký krátky článok na svojej stránke, kde som to jednoducho pomenoval tak, že je to hybridné zasahovanie hybridnými prostriedkami do politického procesu na Slovensku. To je jednoducho neakceptovateľné.
OTV: Ako vyzerala tá kampaň a v podstate kto sa objavil na tom zozname? Vieme niektoré mená už povedať?
PT: Viete čo, treba sa podľa mňa vrátiť, lebo áno, strašne veľa už zoznamov ako keby behá v tom slovenskom internetovom priestore alebo na Telegrame a kade tade a mnohí ľudia sa k tomu vyjadrujú, a to bola ďalšia vec, na ktorú som aj poukázal v tom svojom článku, že mali by sme sa vrátiť k originálnej informácii. Tá informácia originálna vyšla v angličtine. Uverejnil to britský portál s názvom Declassified UK. To znamená odtajnená Veľká Británia, alebo odtajnené Spojené kráľovstvo. To je taký príznačný názov aj v súvislosti s týmto článkom. Ten článok bol zjavne založený na tom, že tieto noviny Declassified UK získali informáciu o tom, že ministerstvo zahraničných vecí Veľkej Británie poskytlo kontrakt PR agentúre, alebo môžeme ju nazvať agentúru na objavovanie teplej vody, Zinc Network na uskutočňovanie nejakej kampane nielen na Slovensku, ale aj v strednej, východnej, južnej Európe a ešte aj v Pobaltí. A tento kontrakt bol v hodnote 9 miliónov 450 tisíc libier. To znamená, že v dnešných peniazoch je to nejakých takmer 11 miliónov eur. To je veľa peňazí. A tieto noviny britské zistili, že tento kontrakt nebol zverejnený v centrálnom registri zmlúv Spojeného kráľovstva, tak ako to je aj u nás zvykom. A na základe takto získanej informácie – teraz sa môžeme domnievať, že odkiaľ tú informáciu mali, že či to bol únik z vlády táto informácia, či bol ten únik priamo z tej agentúry Zinc Network alebo z iného prostredia -, ale na základe takto získanej informácie tie britské noviny podľa zákona o slobodnom prístupe k informáciám požiadali britské ministerstvo zahraničných vecí o sprístupnenie tohto kontraktu. A je veľmi zaujímavé, že až dvakrát ministerstvo zahraničných vecí to odmietlo tým novinám vydať a až na tretíkrát im sprístupnili veľmi cenzurovaný – to znamená, že boli vyčiernené veľké časti toho kontraktu – teda cenzurovaný kontrakt medzi ministerstvom zahraničných vecí Veľkej Británie a tou agentúrou Zinc Network. Je zaujímavé, že ministerstvo zahraničných vecí Veľkej Británie toto urobilo, že teda zverejnili ten cenzurovaný kontrakt až potom, čo dostali tretie napomenutie z úradu komisára pre informácie. Oni tam majú taký nejaký dohliadný orgán, ktorý vlastne dohliada na to, či orgány verejnej moci sprístupňujú tie informácie, ktoré sprístupnené byť majú. Napriek tomu, že dostali tri napomenutia, to ministerstvo zahraničných vecí, tak zverejnili len veľmi redigovanú, cenzurovanú verziu tohto kontraktu. Z toho vyplýva niekoľko veľmi podstatných faktov. Prvý je, a tým sa dostávam k odpovedi na vašu otázku, že ja si myslím, že nemôžeme zodpovedne hovoriť, že poznáme celý zoznam ľudí alebo subjektov, ktoré dostávali peniaze za to, že nejakým spôsobom ovplyvňovali kampaň pred voľbami 2023. Druhá vec je, že ministerstvo zahraničných vecí Veľkej Británie išlo veľmi ďaleko z hľadiska nerešpektovania zákona, pretože tú zmluvu nezverejnili v centrálnom registri zmlúv a neboli ochotní ani po napomenutí príslušného orgánu, ktorý dohliada na na slobodný prístup k informáciám, zverejniť plné znenie toho kontraktu. To znamená, že vláda Veľkej Británie má nejaký dôvod to tajiť. Keby išlo o nejakú neškodnú kampaň, keby išlo o neškodné financovanie nejakej filantropie, tak nebol by absolútne žiaden dôvod takejto veci predsa tajiť. A je zaujímavé ešte aj to, že ministerstvo zahraničných vecí Veľkej Británie uzavrelo tú zmluvu so Zinc Network v roku 2022. To znamená ešte za konzervatívnej vlády. Dneska máme labouristickú vládu a aj stále labouristická vláda vlastne drží tú istú líniu svojej predchodkyne. To znamená, že je zrejmé, že ministerstvo zahraničných vecí Veľkej Británie to považuje za diplomaticky mimoriadne delikátne, že zasahovalo financovaním nejakej kampane do politického procesu na Slovensku.
OTV: Mali možno naše spravodajské služby odsledovať možno nejaký ten tok peňazí? Predsa sa jednalo, ak sa nemýlim, o 70 influencerov, čo je nemalé číslo.
PT: Tak to ste mi položili veľmi zložitú otázku, lebo samozrejme technicky aj prakticky je samozrejme možné spravodajskými prostriedkami odsledovať takéto takéto transakcie. Ale skúsme si to trošku rozobrať na drobné, že vlastne aký bol mechanizmus toho platenia tých influencerov, a potom si môžeme povedať o tom, že či mali alebo nemali naše spravodajské zložky dostatok možností na to, aby to nejakým spôsobom odsledovali. Tá schéma bola nasledovná. Vláda Veľkej Británie dala kontrakt tej firme Zinc Network na to, aby našla v strednej Európe, vo východnej Európe, aj na Slovensku a v tých krajinách, čo sme už hovorili, dostatok influencerov na YouTube. To je veľmi dôležité povedať: influencerov na YouTube, ktorí budú vyrábať na základe nejakého zadania náležité videá. To je prvý bod. Druhý bod je, že samotná Zinc Network, ale aj tí influenceri sa museli v kontrakte zaviazať k povinnosti mlčanlivosti, že vyrábajú takéto videá a že teda Zinc zabezpečuje tieto kontakty s influencermi. Ďalší bod je, že tí influenceri museli nahrať videá, tie videá poslať korporácii Zinc, tá ich následne poslala ministerstvu zahraničných vecí Veľkej Británie a až keď povedalo to ministerstvo zahraničných vecí, že video je OK, až potom ten influencer to mohol zverejniť. Takže toto máme schému, ako to asi tak to fungovalo. Ten tok peňazí bol v zásade veľmi jednoduchý. Vláda – ja neviem, či uvoľnila tých 9 miliónov 450 tisíc libier naraz alebo postupne -, ale tie peniaze tiekli do Zinc a potom na základe vyrobených jednotlivých videí na YouTube posielala peniaze týmto influencerom. Dajme teraz bokom všetky ostatné krajiny, bavme sa iba o Slovensku a dajme tomu, že to bolo 70 ľudí, ako ste vy naznačili. Čiže niekoľko desiatok ľudí. A teraz si predstavte, že z hľadiska dodržiavania nejakých demokratických zásad a pravidiel by naše spravodajské služby rozpracovávali 70 influencerov, ktorí publikujú na YouTube. Podarila by sa taká informácia podľa vás utajiť, že spravodajská služba rozpracováva nejakých influencerov pôsobiacich na na YouTube? Obávam sa, že – poznajúc pomery na Slovensku -, zvnútra našej spravodajskej služby by vytiekla táto informácia, že SIS ohrozuje demokraciu a slobodu slova na Slovensku, lebo rozpracováva nejakých influencerov. Samozrejme, že z praktického hľadiska, či už agentúrnymi prostriedkami, alebo informačno-technickými prostriedkami, ale aj dožiadaniami k jednotlivým bankám by sa tieto veci dali veľmi ľahko preveriť, tak ako ste naznačovali. Úplne iná otázka je, či naše spravodajské zložky, v tomto prípade civilná rozviedka, alebo vojenská – to nie je v jej v náplni jej práce, teda civilná rozviedka -, by to teoreticky mohla zistiť aj spravodajským pôsobením na území Veľkej Británie. To, že aj spojenci navzájom proti sebe vykonávajú spravodajskú činnosť, to nie je žiadna novinka. Je to pravda a je to tak. Iná vec je, čo si môžu dovoliť väčší spojenci, čo si môžu dovoliť menší spojenci. Takže ja sa obávam, že slovenská rozviedka na území Veľkej Británie nepôsobí vôbec. Áno, máme tam styčného dôstojníka, liason officera, ktorý je v oficiálnom styku s MI5 a MI6, a prebieha oficiálna výmena informácií, oficiálna komunikácia, ale som si absolútne istý, že Slovensko nemá žiadnu zakrytú agentúrnu sieť na území Veľkej Británie, najmä z politických dôvodov. Ďalej je to určite aj z finančných dôvodov a tak ďalej. Takže naša rozviedka nemala šancu niečo takéto zachytiť. Čiže vraciam sa k tomu, že teoreticky, aj prakticky by to bolo možno zachytiť na území Slovenskej republiky, ale boli by tam obrovské politické riziká, keby Slovenská informačná služba rozpracovávala nejakých youtuberových influencerov, lebo akonáhle by tá informácia vyplavala na povrch, tak už by sa nedebatovalo o tom vo verejnom diskurze a najmä v diskurze červených denníčkov – Denník N, SME, aktuality a všelijaké pridružené amplióny okolo nich by nediskutovali o tom, že tu sa rozpracovávalo nejaké zasahovanie vlády Spojeného kráľovstva do politického procesu na Slovensku, ale rozprávalo by sa o tom, že nejakú pani Sajfovu, či ak sa volá… Ostrihoňová, že ju rozpracovávala Slovenská informačná služba. Takže áno, vaša otázka je logická, na strane druhej to má proste rôzne politické súvislosti, ktoré sú mimoriadne chúlostivé.
OTV: Prečo bola táto kampaň podľa vášho názoru spustená práve na Slovensku? Čím je Slovensko pre Veľkú Britániu tak lukratívne, že vykonáva takéto aktivity?
PT: Tak treba si opäť zopakovať, že tie aktivity neboli vyvíjané len na Slovensku. Tam v tom článku bolo tak vo všeobecnosti povedané, že išlo o viaceré krajiny strednej, východnej, južnej Európy aj Pobaltia. Ale jediné Slovensko bolo spomenuté v tom článku explicitne, čo je zaujímavé, a musíme, keď chcem odpovedať na vašu otázku, si to zaradiť do určitého dobového kontextu. Písal sa rok 2023 a vieme, že na Slovensku vládla veľká nespokojnosť s chaosom, ktorý tu zanechali tri vlády, Igora Matoviča, pomôžte mi… pána Hegera – taká politická nula, človek si ťažko zapamätá to meno – a toho Lajosa Odora. Takže bolo jasné, že tieto tri vlády boli, ako by som to povedal, proste fanaticky proatlantické a viedelo sa, že ak nevyhrajú tieto politické sily parlamentné voľby, že sa k moci dostane vláda, ktorá je oveľa viac euroskeptická, ktorá je oveľa viac atlantickoskeptická, a musíme si uvedomiť, že to celé prebieha v kontexte vojny na Ukrajine a v kontexte takej antiruskej hystérie v štýle 50. rokov mccarthysmu v Špojených státoch amerických, kde senátor McCarthy vidiel za každým rohom komunistu a sovietskeho agenta a špióna a každý každý herec z Hollywoodu, ktorý mal ľavicové zmýšľanie, bol proste pre neho bolševik. Taká bola Amerika 50. rokov. Typickým predstaviteľom mccarthysmu na Slovensku je poľný maršal Naď a ďalším takým veľmi podobným typkom je taký ten napudrovaný žandár Púchovský, ktorý tiež za každým rohom vidí ruského špióna. Ináč tento pán Púchovský je zaujímavý aj tým, že on bol jeden z prvých, ktorý sa snažil zmenšovať dopady tohto škandálu a zaútočil aj na vašu televíziu, popri tom to bol typický príklad zakrývania toho problému, ktorý nastal vyrobením neexistujúceho problému – lebo chcel hovoriť o nejakej ruskej hrozbe, pritom tu žiadna ruská hrozba sa neobjavila reálna, ale mali sme tú reálnu hybridnú hrozbu z Veľkej Británie. Takže pred tými voľbami v roku 2023 bolo úplne jasné, že títo ľudia, ako sú Naď, Púchovský, ten opitý diplomat, čo bol ministrom zahraničných vecí, Káčer, aj Ivan Korčok, proste celá táto partia, že oni jednoducho končia. No tak Veľká Británia, a nie len Veľká Británia, aj Bidenova vláda – však USAid, vieme čo tu všetko financovali – a mnohé iné významné členské štáty Severoatlantickej aliancie mali eminentný záujem na tom, aby tento antiruský mccarthysmus pokračoval v celej strednej a východnej Európe. To nebolo len Slovensko, však videli sme, čo sa dialo v rámci prezidentských volieb v Rumunsku. To treba vidieť proste v tomto kontexte. Tu každý, kto má nejaký skeptický názor na príčiny vojny na Ukrajine – nemusí byť vôbec proruský -, je vykresľovaný práve týmito mccarthyovcami slovenskými ako ruský špión. Takže ja si myslím, že túto atmosféru chceli najvýznamnejšie západné mocnosti na Slovensku udržať, pretože chceli udržať jednotu toho ideologického frontu. Ja som to tak trošku zo široka, sa ospravedlňujem, som to tak zo široka porozprával, ale tu naozaj išlo o udržanie ideologickej jednoty. A teraz vidíme, ako premiér Fico napriek tomu, že teda kandidoval s takým tým skeptickejším názorom aj vo vzťahu k Európskej únii, aj k Severoatlantickej aliancii, že on našľapuje ako po rozbitom skle, tiež je veľmi opatrný, pretože vie, čomu všetkému čelí. Ale to som trošku už odbočil.
OTV: Poskytla nejaké vyjadrenie britská ambasáda na Slovensku, respektíve ako sa vyjadrila k tejto kauze?
PT: Ja som zachytil nejaké také krátke memečko tej britskej ambasády na Slovensku a oni tam teda povedali dve také základné vety. Jedna bola, že teda oni nepodporovali žiadnu politickú stranu a že oni vôbec nezasahovali do politického procesu, a druhá veta hovorila o tom, že oni chceli len podporiť účasť mládeže na na demokratických voľbách. No tak ja sa pýtam, že prečo má Londýn taký úzkostlivý záujem o tom, aby slovenská mládež sa zúčastnila volieb na Slovensku? Všetci, ktorí vieme počítať do päť, vieme, že proste najmä mestská mládež inklinuje k tým predstavám ideologickým progresívneho Slovenska, no tak zrejme dúfali, že keď bude vysoká účasť mládeže na voľbách, alebo mladých ľudí, takže jednoducho by vyhralo Progresívne Slovensko.
Ale keby sme aj tu abstrahovali od tejto úvahy, ja si neviem predstaviť, čo by sa stalo, keby napríklad, a teraz na naschvál poviem takú krajinu, ako je Brazília, že by Brazília nejakým spôsobom financovala youtuberov na Slovensku s cieľom zvýšiť účasť dôchodcov na voľbách v roku 2023, ako by to bolo interpretované. Neviem si predstaviť, že by Slovensko financovalo kampaň, aby sa akákoľvek sociálna skupina alebo spoločenská skupina vo väčšom rozsahu zapojila do parlamentných volieb.
OTV: Nemusíme ísť ďaleko, môžeme aj dať ako príklad, slovenská vláda sa môže zapájať na Ukrajine, na Ukrajine budú onedlho voľby, čo by bolo v takomto prípade, ak by sa objavili možno nejaké také indície, že slovenská vláda ovplyvňuje…
PT: Tak to by samozrejme bola hybridná hrozba Roberta Fica a určite by to bolo interpretované tak, že vlastne Robert Fico je agentom Kremľa a že to robí vlastne za kremľovské peniaze alebo za niečo podobné. To ste povedali veľmi presne. Jednoducho je úplne jedno, že čo povie teraz veľvyslanectvo alebo vláda Spojeného kráľovstva, Veľkej Británie a severného Írska vo vzťahu k tomu, že prečo, alebo aké mala pohnútky financovať akúkoľvek kampaň na Slovensku. Oni nech sa starajú o svoju demokraciu. Oni zatvárajú dneska ľudí, pretože sa modlia pred potratovými nemocnicami. Ja si myslím, že na Slovensku by nezavreli nikoho, kto sa modlí a môže sa modliť kdekoľvek. Takže proste nech povedia čokoľvek, jednoducho z diplomatického, z politického hľadiska ide o brutálny škandál a samozrejme tento škandál je maslom, ktoré sa rozteká po hlave vlády Veľkej Británie a teda aj celej britskej koruny. Ale toto maslo sa rozteká aj po hlave celej súčasnej opozície, predovšetkým Progresívneho Slovenska a nie preto, že tá kampaň bola zameraná na podporu účasti mladých ľudí vo voľbách, ale preto, že Progresívne Slovensko ani žiadna iná opozičná strana nevyjadrili znepokojenie a neodsudili túto skutočnosť. Oni sa k tomu prihlásili a oni vlastne súhlasia s tým, že síce nesmie Rusko zasahovať do nášho vnútorného politického procesu, s čím ja súhlasím, ale prihlásili sa k tomu, že to môžu robiť napríklad Briti. A do kým bol Biden pri moci, tak to mohli pre nich robiť aj Američania. Tomu sa hovorí nie, že dva kilometre rozdielne alebo dvojity kilometer, to je dvojity svetelný rok.
Zdroj: