Dnes přepis rozhovoru prof. Diesena s plk. v. v. Larry Wilkersonem:
.
GD: Vítejte zpátky. Dnes je s námi plukovník Lawrence Wilkerson, bývalý vedoucí kanceláře amerického ministra zahraničí, který také strávil dlouhou dobu ve vojenské službě a v Bílém domě. Děkuji vám tedy, že jste znovu přišel do pořadu.
LW: Rád vás zase vidím, Glenne. Doufám, že se to v Evropě aspoň trochu zlepšuje, ale jiní lidé mi říkají opak; jeden norský přítel mi dnes ráno řekl: ne, je to horší.
GD: No, počasí vypadá dobře, jinak ale politicky? Všechno ostatní? Ne, zdá se, že to jde dost špatně, jako ostatně na většině míst světa. Ano, hodně problémů se očividně zhoršilo. Samozřejmě už předtím byla situace špatná, ale kvůli válce, válce proti Íránu, je to mnohem horší. A z nejnovějších Trumpových výroků: nejprve dal 48hodinové ultimátum ke zničení íránských energetických zařízení. Pak to prodloužil na pět dní. Pak znovu na deset dní. Chtěl jsem vědět, co si myslíte, že se stane na konci tohoto odpočítávání. Může si Trump vůbec dovolit jít teď po eskalačním žebříčku výš? A také není jasné, k čemu to odpočítávání vlastně je. Opravdu věří, že tím něco od Íránu získá? Je to veřejná diplomacie určená ke zvládání narativu, nebo v tom vidíte něco, co má udržet vládu pohromadě? Zajímá mě, jak si tyto poslední události z Bílého domu vykládáte.
LW: Kdybych k vám měl být naprosto upřímný – a budu – myslím si, že se Trump snaží koupit si čas, o němž ví, že mu dochází, a neví, jak jinak to udělat. A má kabinet dostatečně servilní na to, aby ho následoval. Nemyslím si, že má sebemenší představu, jak se z toho dostat. Je v tom až po uši. Myslím, že si konečně uvědomil, že je v tom hluboko, a nemá nástroje, jak se z toho vyprostit. A hlavní osobou, která ho do toho dostala tam, kde je, je Bibi Netanjahu; a Bibi s ním nemá naprosto žádný soucit a klidně by ho v mžiku stáhl s sebou, i kdyby to bylo do pekla a zpět. Takže si to konečně asi uvědomuje, dokonce i navzdory své megalomanii, která se každým dnem stupňuje. Myslím, že Jeff Pace má pravdu. Trump už nedokáže dokončit nejen věty, někdy nedokáže souvisle dokončit ani jednotlivá slova. Je zaseknutý a právě teď se snaží koupit si čas všemi těmi různými termíny – pět dní, deset dní, třináct dní, cokoli. Zároveň ale velmi znepokojivě soustřeďuje po celém světě množství sil; ne významnou vojenskou sílu ve smyslu invaze do Íránu, to prostě nelze udělat. A kdyby se o to pokusil, myslím, že by to nejspíš vedlo k impeachmentu. A to i za účasti jeho vlastní strany. To, co dělá, je, že shromažďuje vše možné ze speciálních sil a pomocných složek, například 160. pluk speciálního letectva pro operace, Rangery z Washingtonu, Rangery z jiných částí země, nejrůznější speciální operátory, které se pokusí použít nějakým esoterickým způsobem. Mluví se o ostrovu Chárg nebo některém jiném ostrovu v Perském zálivu, o nichž jsem dnes ráno slyšel, nebo o jiných místech, jako to udělal ve Venezuele – s tou bodovou přesností, kterou mu poskytují technické prostředky, které má k dispozici. Ale to je nemožné. Tady to tak neuděláte, jako jste to udělali ve Venezuele. A už vůbec ne s těmito nesourodými silami přiváženými z různých koutů světa. Letadla z Ramsteinu, letadla z Itálie, letadla z Japonska. Vůbec nevím, co si myslí, kromě toho, že si představuje: rychle něco provedu jako ve Venezuele a bude to skvělé a bude! A způsobím takové škody, například na ostrově Chárg, hlavním íránském přístavu, že dosáhnu nějakého posunu v rozhovorech, které se ovšem vůbec nevedou. To byly včera od Witkoffa naprosté lži. Z velmi důvěryhodného zdroje vím, že neviděl jediného Íránce. Jednal s Pákistánci nebo Ománci nebo jinými lidmi, kteří nabízeli své dobré služby, díkybohu. Ale nemluvil s jediným Íráncem. A v této souvislosti vám řeknu, co právě prohlásil podle mého názoru nejdůležitější Íránec – to je Arakčí. Na zasedání OSN, na mimořádném jednání svolaném kvůli tomu, že OSN nyní předstírá, že se chce zabývat bombardováním školy v Íránu, při němž bylo zabito mnoho školních dětí, Arakčí řekl toto: „Dva jaderné režimy, dva šikanující režimy s jadernými zbraněmi, napadly mou zemi.“ To řekl ve svém projevu na mimořádném jednání OSN. „Je to už podruhé, co torpédovaly diplomacii.“ Byl laskavý. Neřekl, že uprostřed diplomacie vedené v dobré víře začaly divoce bombardovat moji zemi. „Normalizace zločinů proti lidskosti nestačí k popsání tohoto stavu. Útok na školu byl jen poslední kapitolou. Všechno to začalo Palestinou. Všechno to začalo Gazou. Nyní máme 27 dní nezákonné války proti mé zemi. Ukázalo se, že vy, Amerika, vy, Izrael, vy, Organizace spojených národů, nemáte žádný ohled na humanitární právo. 600 škol v mé zemi bylo bombardováno. Byly bombardovány nemocnice. Byly bombardovány jesle a domovy. Byly bombardovány domovy pro seniory. Byly bombardovány sanitky, stojící i jedoucí. Byly bombardovány vodní zdroje. Byly bombardovány zdroje potravin. To všechno jsou válečné zločiny, všechno je to důsledek toho, že svět ignoroval Palestinu.“ Tím se vrátil k původnímu zločinu, chcete-li. A zakončil to slovy: „Ale máme odhodlání.“ A nepochybuji, že ho mají. S ním by měl Witkoff jednat. Witkoff se Arakčího ale k smrti bojí. Neodvážil by se s ním ani do jedné místnosti, protože Arakčí je vynikající diplomat a Witkoff neví, která bije. On i Kushner jen vydělávají peníze na svých diplomatických turné. Takže v tom se nacházíme. Jsme v bodě naprostého zmatku v impériu a zasedání kabinetu bylo jeho zosobněním, jestli je to správný výraz. Nevím, kam to odtud půjde, ale vím, že to nebude dobré.
GD? Zmínil jste, že si Trump kupuje čas. Ale nač ten čas vlastně kupuje?
LW: Kupuje čas jen proto, aby kupoval čas. Ano, to je celé. Kupuje čas proto, aby kupoval čas. A přesouvá všechny tyto síly, jako by byl nějaký kouzelník s vojenskou mocí, zatímco lidé jako generál Caine by mu měli říkat, že to stojí miliardy a k ničemu to nevede. K čemu to vlastně je, pane prezidente? Čeho se snažíte dosáhnout? Poslouchal jsem dnes ráno Cainea. Víte, generála Cainea, který jen káže ve prospěch lidí, kteří mu dávají vydělat. Mluvil o tom, že všechno nakonec povede k tomu, že na ně zaútočíme, a zaútočíme těmi silami, které se právě soustřeďují. Ty dvě expediční jednotky námořní pěchoty, jedna z Okinawy a myslím, že druhá jde dněkud z kontinentálních USA, a 82. výsadková divize a ti lidé ze speciálních operací. „Zaútočíme na ně.“ Kde na ně zaútočíme? Kde? „Zaútočíme na různých ostrovech. Emiráty nám nabídly ostrovy.“ Aha, myslíte ten ostrov, o který se s Íránem přete asi padesát let? Malá Sparta. Co z toho ostrova uděláte? Vždyť ani neleží blízko průlivu. Co tam budete dělat? Jen tam sedět a kázat? Promiňte, generále Caine, dopouštíte se naprosto zásadní chyby. Kdybych byl na velitelském cvičení a nějaký major nebo podplukovník, který by se ho účastnil, mi řekl to, co jste právě řekl vy – totiž že plníme všechny své cíle – vyhodil bych ho z toho cvičení. Poslouchej, synku, ty tu nejsi od toho, abys plnil své cíle. Jsi tu od toho, abys splnil své poslání. Splnění cílů má vést ke splnění poslání. Jaké je tvoje poslání? A ty bys mi nedokázal odpovědět. Nedokázal bys mi říct, jaké je tvé poslání. A přesně tam jsme. Z vojenského hlediska je to nejhorší výkon, jaký jsem kdy od vrcholného představitele Spojených států viděl. Je to strašné. Naprosto strašné. A viním všechny, od Cainea přes Hegsetha až po prezidenta.
GD: Jak si ale vysvětlujete toto nové vedení? Mnoho lidí se toho obávalo. Protože to, co se teď děje, bylo do velké míry předvídatelné. Íránci tentokrát sami dost otevřeně říkali, co udělají, navzdory Trumpovu tvrzení, že nikdo nemohl předvídat, že zaútočí na všechny tyto základny a uzavřou Hormuzský průliv. Ano, dobře, možná rychlost, s jakou průliv uzavřeli, mnohé překvapila, ale celkový směr měl být předvídatelný. Tak co je to s touto administrativou?
LW: Proč?
GD: Vidíme, jak se chová a co dělá – ale nejde jen o vystupování a vulgární jazyk, ale třeba i ta podivná modlitební setkání. Já jsem křesťan, proti modlitbě nic nemám a možná by měla mít v kultuře větší roli, ale v politice a ve válečné rétorice to podle mě nemá místo. Spíš je to dost absurdní.
LW: Je to naprosté zohavení Ježíše Krista. O tom není pochyb. Je to přijetí Starého zákona, který Ježíš Kristus po celý svůj život na zemi odmítal. Všech zhruba 33 let jeho života bylo věnováno odmítání Starého zákona. Říkal to znovu a znovu a znovu. A teď tu máme lidi od Franklina Grahama po Peta Hegsetha, kteří chtějí Starý zákon vzkřísit; včetně Teda Cruze a řady dalších, Mikea Johnsona ze Sněmovny. Chtějí vzkřísit tohoto starozákonního Boha a používat ho jako kyj proti svým nepřátelům. A jejich nepřáteli jsou všichni od demokratů až po Íránce. A líbí se jim, co Trump dělá. Nemohu uvěřit, že vedení obou stran bude v tomto postupu směrem ke zkáze pokračovat, protože cena za to – a nejen v dolarech pro zemi, která už má kumulovaný dluh 40 bilionů dolarů – ale cena pro celý svět bude obrovská. Dnes ráno jsme se dívali na lodní dopravu, na obchod obecně. Dívali jsme se na klíčové produkty v tomto obchodu. Jedním z nich bylo například helium. Bez helia nelze v mnoha ohledech vyrábět počítačové čipy, zvláště ty sofistikovanější. A velká část obchodu s heliem – ani jsme to nevěděli – prochází Hormuzským průlivem. Podobně močovina. Narušujeme světovou ekonomiku tak významným a hlubokým způsobem, že se z toho nemusí vzpamatovat celé roky. Už teď jsme v recesi. Když se podíváte jen na dvě čtvrtletí po sobě, už teď jsme v recesi. A je velmi slušná šance, že sklouzneme do deprese. A to všechno kvůli tomu, co teď děláme – nebo ne jenom proto, hodně z toho bylo předznamenáno naší rozhazovačnou fiskální politikou – ale toto to urychlilo a prohloubilo. A nemyslím si, že Scott Bessent nebo Donald Trump vůbec chápou, co dělají. A ani nikdo z těch, s nimiž jsme dnes ráno mluvili, si podle všeho neuvědomuje, co způsobují světové ekonomice. Pokud to vědí, měli by být všichni zítra ráno za úsvitu vyvedeni a zastřeleni. Protože nejde jen o impérium. Jde o spoustu lidí. Jde o 7 nebo 8 miliard lidí, které to vážně a významně zasáhne, pokud to velmi brzy nezastavíme. A já ani nevím, jestli to půjde zastavit, i kdybychom přestali, protože jsme to už rozjeli.
GD: Ano. Chtěl jsem říct, že i kdybychom přestali, myslím, že i kdyby válka skončila zítra nebo dnes, mnoho problémů se už kumuluje na místě, například lodě, které teď stojí mimo průliv a nemají kam plout, všechny naložené a s posádkami. Pravda, ty posádky mají jen deset až dvanáct lidí, to je dnes všechno, co je potřeba k provozu těchto velkých lodí, ale stojí před průlivem a nemůžou projet. A jedná se o obrovské množství lodí. To je ale ta zranitelnost po desetiletích globalizace a vzájemné závislosti, kdy se každý stal závislým na tom, že celý mechanismus bude fungovat hladce – a pak někdo náhle zaútočí na Írán. Tohle je skutečně katastrofální.
LW: Když jsem byl na Naval War College, napsal jsem o tom studii a mimo jiné jsem zkoumal všechny světové průlivy, které mají kritický význam. A jako vodítko jsem použil tehdejší proces tvorby Úmluvy o mořském právu. Zkoumal jsem, které průlivy by byly kritické v režimu této úmluvy. Víte, průlivy jsou buď mezinárodní, nebo rozdělené: částečně v tomto teritoriálním moři, částečně v tamtom teritoriálním moři, a uprostřed je koridor, kudy lodě projíždějí, který je internacionalizován. Nepopisuji to úplně přesně, ale odvedli jsme dobrou práci při určení všech kritických úžin a moří, vnitřních moří například jako Ochotské moře, které nás tehdy kvůli možné válce v Pacifiku se Sovětským svazem hodně zajímalo. A došel jsem k závěru, že na světě existuje asi šest nebo sedm míst, která, pokud byste je ovládli – a ovládnout znamená mít veškeré prostředky k ovládání: ve vzduchu, na moři i pod hladinou, možná i ve vesmíru – byste mohli srazit svět na kolena. A ono se to potvrzuje. Potvrzuje se to tím nejžalostnějším a nejodpornějším způsobem. A Hormuzský průliv vlastně nebyl tím vůbec nejzávažnějším z pěti nejdůležitějších, ale byl mezi nimi. Mnohem důležitější byl třeba Báb al-Mandab. Děláme to sami sobě. A jak jste správně poznamenal, částečně proto, že jsme sami sebe nechali tak zglobalizovat. Ale bylo to docela dobré, fungovalo to docela dobře, dokud všechno fungovalo. Jenže do toho vhoďte něco takového jako teď – a to jsem dělal ve svých scénářích. Vhazoval jsem tam podobné prvky a sledoval, jak se svět velmi, velmi zle rozpadá. A to bylo před 25 lety. Tehdy jsme nebyli tak globalizovaní jako teď.
GD: Zdá se, že Trump člověk jediného triku. Jeho přístup k většině protivníků je tento: masivní hrozby, demonstrace drtivé síly a pak nastoupí „vyjednavač“, aby získal dohodu všechno nebo nic. Jenže problém je v tom, že pokud Írán drží všechny karty, pokud jde o další eskalaci, a také pokud jde o druh dohod, které Trump chce, tak ty pro Írán ve skutečnosti nejsou možné, protože to vidí jako existenční hrozbu. Ničeho se nevzdají. Dokonce se ani nechtějí vrátit ke statu quo, protože už to bylo neúnosné. A také i kdyby existovala dohoda, která by zněla rozumně, už neexistuje žádná důvěra. Je velmi pravděpodobné, že by je při podpisu takové dohody zasáhly rakety.
LW: Izrael to stejně nikdy nenechá být, dokud nezbude poslední Izraelec. Budou v tom pokračovat. Budou to dál roztáčet. A mimochodem si myslím, že se blížíme k bodu, kdy možná budeme uvažovat o posledním Izraelci. Pro Izrael je to opravdu velmi vážné.
GD: Co ale víme o situaci v Izraeli? Protože z Izraele teď nedostáváme mnoho záběrů. Vůbec ne.
LW: Myslím, že už samotný fakt, že Netanjahu včera večer v hebrejštině – v okamžiku vrcholné hlouposti nebo hysterie – oznámil, že povolá dalších 400 000 lidí, o něčem svědčí. Bitva v Libanonu pro ně nejde dobře. Hizballáh prokázal pozoruhodnou schopnost zastavovat tankové kolony a zničit první tank, zničit poslední tank a pak začít likvidovat tanky mezi nimi. Izraelští tankisté opouštějí tanky a vybíhají do kopců podél kolon, aby se dostali z palby pryč. V jediné koloně už zničili sedm nebo osm Merkav. Nezažívají dobré chvíle. Jinými slovy, teď už chápu, proč řekl, že povolá dalších 400 000. Ale okamžitě mě napadla otázka: právě jsi povolal 300 000, z nichž 30 % nenastoupilo? Kde chceš vzít dalších 400 000? A ještě přesněji: kde vezmeš ty, kteří skutečně přijdou? Jsou to lidé nad 65 let? Jsou to lidé pod 18 let? Kdo jsou ti lidé, které povoláváš? Nemáš tak velký národ. A asi jste viděl ty záběry: jeden generál IDF si rve vlasy a pláče do kamery, několik starostů dělá totéž. Být dnes v Izraeli je krajně nebezpečné kdekoli než v krytu. Prakticky nic už nevzlétá a všechno padá dolů. V Izraeli už není protivzdušná obrana a Íránu nedošly rakety; ba naopak, teď může používat i levné drony, aby v Izraeli způsobil velké škody, protože Izrael nemá nic, čím by ty levné drony sestřeloval. Přidejte k tomu Libanon a skutečné úkoly, kterým teď Izrael čelí v Libanonu, a pak k tomu přidejte to, co se stále děje v Gaze. A do toho Natali Bennett pronáší tyto obludné výroky. A Bennett je pronáší proto, že si myslí, že Netanjahu nedorazil Hamás v Gaze. A má pravdu, nedorazil. Tato vychvalovaná, údajně nesmírně úspěšná a nesmírně pyšná armáda, IDF, její pozemní složka, stále ještě neporazila Hamás v Gaze. A Bennett se na Netanjahua zlobí, že odvrátil zrak od hlavního cíle, že dovolil OSN a Trumpovi vytvářet „Trumpovo město“ nebo co. Takže Izrael je teď ve zmatku. Nerad to říkám, a předpovídám to už dlouho a necítím z toho žádnou radost, že se to naplňuje. Izrael jako židovský stát v Levantě zmizí. Izrael zmizí a Netanjahu bude tím, kdo bude tomuto zániku předsedat.
GD: No, viděl jsem v Times of Israel zprávu, že náčelník generálního štábu IDF, generálporučík Samir, varoval – znovu připomínám, je to náčelník generálního štábu IDF – že se IDF zhroutí kvůli nedostatku lidí. To je velmi vážné varování. Zdálo by se tedy, že je čas nezdvojovat sázku, ale najít únikovou cestu. Vy ale říkáte, že žádná úniková cesta není a že Izrael může přestat existovat.
LW: Úniková cesta vyžaduje, aby Netanjahu čelil důsledkům. A to je pro něj velká překážka. Protože když bude čelit důsledkům, pravděpodobně skončí ve vězení.
GD: Jen těžko si dokážu představit – když se podíváte na íránský požadavek vůči Spojeným státům, aby odešly z regionu, a na Izrael, který dobrovolně neustoupí -, že by Spojené státy a Izrael, dvě země, které spojily svou bezpečnost s globální a regionální dominancí a militarizovaly to, a navíc s takovými vůdci, jaké teď mají, byly ochotny říct: Dobře, přepočítali jsme se. Dáme Íráncům, co chtějí, a stáhneme se z této války,na níž mnoho lidí tlačí už desítky let. Takže myslíte si, že by Izrael v situaci, kdy by mohl přestat existovat, mohl sáhnout po jaderných zbraních?
.
Na úvodní fotografii je záběr z výcviku americké mořské pěchoty. Zdroj: Vláda Spojených států, prostřednictvím Wikipedie Commons.
Napsat komentář