Rozhovor prof. Diesena představuje pohled profesora Jianga na současnou globální situaci, kterou interpretuje jako přechod od americké hegemonie k multipolárnímu světu s vysokým rizikem rozsáhlého konfliktu. Za klíčové považuje opuštění řádu založeného na pravidlech ve prospěch úzkých národních zájmů USA, zejména v Latinské Americe, na Blízkém východě a ve vztahu k Číně a Rusku. Tvrdí, že konflikty na Ukrajině, v oblasti Izrael–Írán a v Jižní Americe jsou propojené a mohou eskalovat řetězovým způsobem. Zároveň kritizuje Západ za neschopnost přijmout úpadek hegemonie, za používání zástupných válek a za vnitřní společenský rozklad, který podle něj zvyšuje pravděpodobnost dlouhodobé globální nestability.
.
Na úvodním obrázku nápis na počest Honoria, florentissimo invictissimoque – nejvýznamnějšího a neporazitelného, římského císaře v době pádu Říma, Forum Romanum, Řím.
.
XJ: Ano, v historii je to běžný vzorec, kdy všechny války začínají jako omezené války, ve kterých se jedna strana snaží dosáhnout určitých strategických cílů, a vždy to eskaluje do plnohodnotné války, která je mimo jakoukoli kontrolu. Existuje pojem „mission creep“ (plíživé rozšiřování mise). Vezměte si Vietnam, kde Amerika nejprve do Vietnamu vyslala několik poradců nebo instruktorů, aby podpořili režim v Saigonu, a nakonec to eskalovalo do bodu, kdy se celá americká armáda zapojila do plnohodnotné války. Myslím si, že jedním z hlavních bodů, na který bychom se měli zaměřit, je Venezuela. Protože Trump mluví velmi jasně. Trump říká, že nehodlá vyhlásit válku. Že jde jen o operaci zaměřenou na zničení drogových kartelů. Protože Maduro je drogový boss, a my se pokusíme zachránit co nejvíce amerických životů. Dobře, to je rétorika pro veřejnost. Všichni víme, že Venezuela má největší prokázané zásoby ropy na světě a Trump se snaží z Venezuely udělat ekonomického vazala, že ano. Mohlo by se zdát, že se to bude týkat pouze Venezuely a Ameriky, ale tato válka má potenciál velmi rychle eskalovat, protože po Venezuele by byly na řadě Kuba a Nikaragua. Také, pokud jste Brazílie, mohli byste si myslet, že skutečným cílem jste vy, protože před obchodní válkou mezi Čínou a Amerikou Amerika dodávala Číně sójové boby – Čína dováží třetinu svých potravin a většinu sójových bobů získává od amerických farmářů. Kvůli obchodní válce začala Čína dovážet sójové boby z Brazílie. Od té doby se hospodářské vztahy mezi Brazílií a Čínou dramaticky zlepšily. Čína je nyní největším obchodním partnerem Brazílie. To platí pro všechny země Jižní Ameriky. Takže pokud jste jihoamerický stát, samozřejmě vás pobuřuje skutečnost, že Trump se snaží provést změnu režimu ve Venezuele, nemáte rádi yankee, máte za sebou dlouhou historii tajných operací a spiknutí ze strany CIA ve vaší zemi, při nichž zahynuly miliony lidí. Také chcete udržovat dobré obchodní vztahy s Čínou, protože Čína do vaší země skutečně investuje. Staví silnice, budují kvalitní infrastrukturu, přispívají k živobytí vašich obyčejných občanů a Amerika vám to chce vzít. Takže tahle válka by se mohla vyhrotit do bodu, kdy, Trump může vyslat pozemní jednotky do Venezuely, ale Brazílie a další země tajně pošlou jednotky na posílení venezuelského režimu, protože vědí, že pokud Venezuela padne, padnou všichni společně. Takže, je to tam teď jako jezero plné benzínu.
GD: Ano, myslím, že je zřejmé, že USA se pokoušejí obnovit svou dominanci v Latinské Americe, což zapadá do této změny mocenských poměrů, protože v multipolárním světě by hlavní prioritou mělo být, že soupeřící velmoci chtějí ovládat své vlastní zadní dvorky. A samozřejmě, mnoho z těchto zemí má velmi zlou historii s USA, které je ovládaly, a lze, jak říkáte, snadno vidět, jak by se to mohlo vymknout kontrole. A lze vidět i důvody toho, proč by země jako Čína a Rusko chtěly bránit své zájmy a vztahy v této oblasti. Ale vraťme se k možné válce proti Íránu, jejímž cílem by bylo vyřadit tento ústřední prvek v novém eurasijském uspořádání. Samozřejmě, podobně jako v případě Venezuely, když se chce válka dobře prodat veřejnosti, tak se vždy mluví o tom, jak to bude hezké a omezené, že se chceme jen zbavit narkokartelů, všichni vyhrají, je to hra s kladným součtem – a na Střední východ chceme, víte, jen přinést trochu svobody a zabránit jim v získání jaderných zbraní, kdo by proti tomu něco namítal? Takže jasně, pokud chcete prodat válku, musí přinášet samá pozitiva. Takže se do jisté míry sami ukolébáváte v tom, že se situace nevymkne kontrole… A jak vidíte zapojení dalších velmocí a regionálních mocností do války s Íránem?
XL: No, realita je taková, že Čína získává většinu své ropy ze Středního východu. Pokud tedy dojde k válce, bude uzavřen Hormuzský průliv. To by způsobilo celosvětový ekonomický chaos, zejména v jihovýchodní Asii, která je závislá na Blízkém východě, v Koreji, Jižní Koreji, Japonsku a Číně. A Ukrajina není tak daleko. Je tedy možné, že dojde k dominovému efektu, ale to je jen moje hypotéza. Chci jen ukázat, jak spolu všechny tyto věci souvisejí. Takže Amerika půjde do Venezuely a Izrael zaútočí na Írán. Írán, aby ochránil své zájmy, uzavře Hormuzský průliv a Amerika pak pošle pozemní jednotky, aby průliv znovu otevřely. Rusko pomůže Íránu tím, že půjde na Oděsu, což donutí Evropany bránit Oděsu. Evropské národy budou muset zavést plnou brannou povinnost pro dospělé muže, protože nemají dostatek vojáků. Možná si Japonsko a Čína začnou vyměňovat ostré rétorické výpady. Svět je prostě propojený a situace, kdy jeden konflikt v jedné části světa eskaluje, se přenáší do dalších částí světa.
GD: Ovšem s ohledem na dva největší současné ekonomické hráče bychom měli posoudit možný konflikt mezi USA a Čínou, protože vzhledem k tomu, že hlavní změnou v mezinárodním systému je zmizení hegemonie USA, znamená to, že USA již nemají pohodlné místo na trůnu. Výzvou pro ně nejsou Rusové, ti nejsou tak mocní. Jak naznačuje nová bezpečnostní strategie, Rusové by neměli být považováni za hrozbu pro USA. Hlavní ne snad hrozbou, ale alespoň výzvou pro primát USA je samozřejmě Čína. To je důvod, proč nový nacionalismus, který se objevuje v USA, naznačuje, že všechno, co jsme dosud měli, bylo pěkné a dobré, ale někdo nám to vzal, a tím někým byla Čína. Jak se to bude podle vás vyvíjet, protože klíčovým problémem Spojených států je nyní to, že již nemohou hospodářsky konkurovat Číně. Z vojenského hlediska jsou na tom ovšem dobře. Vidíte zde také možnost eskalace z ekonomické války k vojenskému konfliktu, nebo to, že by tato situace mohla být když ne přímo spouštěčem, tak alespoň velkým dílem možné třetí světové války?
XL: Podívejte, americká strategie národní bezpečnosti je ohledně Číny velmi jasná. Cílem, dlouhodobým cílem, je ekonomicky oslabit Čínu, protože Čína potřebuje zdroje a je závislá na obchodu. Takže myšlenka Trumpova dodatku k Monroeově doktríně je odříznout Čínu od obchodu s Jižní Amerikou. Takže tu teď máte všechny ty americké válečné lodě, které brázdí vody kolem Jižní Ameriky, a Čína tak nebude schopna těžit měď a lithium, které potřebuje pro svůj průmysl umělé inteligence a elektromobilů, a nebude již schopna dovážet potraviny a ropu z Jižní Ameriky, že ano. To je první věc. Ale Trump a Amerika budou čelit Číně i v Africe. Víte, Čína v posledních několika desetiletích velmi intenzivně investovala do Afriky, budovala infrastrukturu a vytvářela dobré vztahy s africkými národy. Čína má pevné vazby s mnoha africkými státy, ale Trump ve svém strategickém dokumentu o národní bezpečnosti velmi jasně říká, že Amerika bude nyní spolupracovat se svými evropskými a japonskými spojenci, aby pomohla budovat Afriku, protože Afrika je budoucnost. Pokud se podíváte na demografii, Afrika je nejmladší kontinent a je to nejrychleji rostoucí kontinent. Strategie národní bezpečnosti tedy velmi jasně říká, že dříve se Amerika příliš soustředila na ideologii, na šíření liberalismu a demokracie, a nyní jde čistě o vlastní zájmy, čistě o ekonomiku. V podstatě tedy dělá to, co Čína, ale Amerika říká, že má lepší produkty a že využije všechny zdroje svých spojenců. Takže v podstatě jde o to, že Amerika se nejprve bude snažit ekonomicky uškrtit Čínu tak, že naruší obchod. Za druhé je tu to, že bude považovat zdroje svých spojenců, hlavně Japonska a Jižní Koreje, za své vlastní. Bude považovat bohatství Japonska za něco, co je ekonomickým nástrojem, který Amerika může použít proti Číně. A třetí věc, kterou Amerika udělá, je podpora politiky „rozděl a panuj“, kdy se možná stáhne z jihovýchodní Asie, ale bude povzbuzovat Japonsko, aby vyvolalo větší konflikt s Čínou. To už vidíme v posledních několika týdnech, kdy Čína a Japonsko vedou ostré slovní přestřelky. Můžeme očekávat, že se to v příštích měsících ještě výrazně vyostří.
GD: To je v důsledku dost nešťastná zpráva, kterou teď Trump vysílá Číně, protože ta si uvědomuje, že pokud chce pokračovat v obchodu se světem, pak by si měla vybudovat velmi silnou armádu, aby mohla bránit svá obchodní partnerství před USA. A to je opět další srovnání s první i druhou světovou válkou – tedy že tu máte tyto rostoucí průmyslové mocnosti, které si konkurují, a pak se k tomu nevyhnutelně jako další nástroj připojí samozřejmě i vojenská oblast. Ale poukázal jste na jednu zajímavou věc: Pokud by totiž USA chtěly jen odrazovat protivníka a zajistit si stabilitu, pak by jejich vlastní armáda byla v první linii, tedy pokud chcete protivníka odradit, musíte mít jasnou důvěryhodnost, schopnosti a komunikaci, ale pokud chcete jít do horké války, nechcete být v první linii, chcete zástupce, proxy – pošlete Kurdy, aby bojovali proti Iráčanům, využijete Ukrajince, abyste oslabili Rusy, a zřejmě chcete nasadit Japonce, aby bojovali proti Číňanům…
XL: To je to, co dělali Britové, to je prostě rozděl a panuj, to je to, co impéria dělají už po staletí. Takže ano, Japonsko a Jižní Korea budou nyní fungovat jako kanónenfutr v tomto velkém boji mezi Čínou a Amerikou a my to už vidíme. A vzhledem k tomu, že v Japonsku a v Jižní Koreji máte desítky tisíc amerických vojáků a protože vůdčí třída, elita, byla už dávno Američany zcela kooptována, v současné době v podstatě všichni fungují jako agenti Američanů, tak Japonsko a Jižní Korea budou prostě dělat to, co jim Američané řeknou.
GD: Chtěl jsem se zeptat také na domácí scénu v souvislosti s tím, jak se možná blížíme k třetí světové válce – jak jsme viděli v minulosti, když upadá hegemonie nebo jakákoli velmoc, projevuje se to také v domácích problémech, to znamená, že stát není jednoduše jen mocenská entita, je tu také domácí složka. Jakmile tedy dojde k úpadku, objeví se také ekonomické nerovnosti, demografické změny, sociální tříštění, politická polarizace, nízká legitimita vlády u veřejností a často vidíme, že válka se stává jakýmsi řešením, jak to všechno udržet pohromadě. Zohledňujete i tyto věci ve svém hodnocení toho, co se děje se samotnými státy? – protože když se podíváte na dnešní Evropu a USA, není to Amerika a Evropa před 20 lety, kvalita vedení, způsob, jakým hovoří o světě, priority, které si stanovují… Myslím tím to, že neslyším dnes žádné evropské vůdce mluvit o míru, nemluví o diplomacii, o tom, jak se vyhnout válce, všechno je jenom o tom, že je třeba se připravit obětovat naše syny a dcery, aby bojovali proti novému velkému Satanovi. To se neděje z ničeho nic, zdá se, že je to součástí úpadku. Zohledňujete to?
XL: Ano, rozhodně. Máte naprostou pravdu, také Spengler měl seznam, podle kterého lze poznat, že společnost upadá. Když mluví o úpadku, myslí tím smrtelné lože, protože podle jeho světonázoru jsou společnosti organické, jsou to organismy, které se rodí, dospívají a umírají. A když zemřou, rozptýlí se… Takže to, co se děje na Západě, není úpadek s tím, že za pár desítek let znovu povstane. Ne, je to jako smrtelná postel. Takže si projděme seznam: Bod jedna je nadměrná urbanizace, kdy se všichni z venkova stěhují do měst, a v západním světě máte teď megaměsta, což je problém, protože města jsou parazitická. Jsou to místa, kde se lidé oddávají luxusu, dekadentnímu životu a korupci, ve skutečnosti nevytvářejí nic hodnotného. To je problém číslo jedna. Bod číslo dvě je, že lidé odmítají mít děti, odmítají mít rodiny. Mladí lidé nevidí budoucnost pro sebe, a už vůbec nevidí budoucnost pro své děti. Proto odmítají mít děti, takže dochází k demografickému kolapsu. Problém číslo tři je samozřejmě masivní nerovnost, kdy 1 %, vlastně dokonce méně než 1 %, možná 0,1 %, ovládá všechny zdroje. V současné době je v Americe několik miliardářů, kteří jsou schopni koupit všechna aktiva. Podívejte se například na Larryho Ellisona, který je schopen koupit Tik Tok, jeho synové jsou schopni koupit Viacom a teď se ucházejí o CNN… Máte tedy jednu rodinu, která je schopna ovládat všechny mediální zdroje v Americe. Takže obrovská nerovnost. Číslo čtyři je, že když vedete války, najmete si žoldáky nebo barbary, aby za vás bojovali. No, nejsem si jistý, kdy Amerika naposledy vedla válku a skutečně použila své vlastní jednotky. Možná v roce 2003 proti Iráku, ale podívejte se na Libyi a Sýrii, kde Spojené státy používaly a používají zástupce, proxy, aby za ně bojovali, ale Američané sami do toho nejsou tak zapojeni. A k témuž došlo na Ukrajině, kde Amerika používá Ukrajince, aby za ni bojovali, ale Američané sami tam tak nablízko zapojeni nejsou. Pátým bodem je obecná dekadence – třeba OnlyFans. Asi 10 nebo 20 % mladých bílých Američanek je na OnlyFans. A to je podle mě známka úpadku civilizace, ne? Máte mladé dívky, které se snaží prodávat svá těla, je to legální a podporované. Takže jsou tu všechny tyto známky úpadku a kolapsu civilizace v celém západním světě. Máte také masivní imigraci, protože nikdo nechce pracovat. Američané jsou zvyklí na levnou pracovní sílu a většina Američanů nechce být otroky. Takže přivádějí imigranty a to způsobuje rozpad sociální soudržnosti. Ale my to ani nevyřešíme, protože mladí lidé nepůjdou bojovat do zbytečné války v zahraničí. Německo oznámilo, že zvažuje brannou povinnost, a mladí lidé říkají, že by raději, aby jim vládl Putin. Pokud nám dáte na výběr, zda bojovat ve válce, nebo mít za vládce Putina, dáváme přednost Putinovi. Dělá to lépe než Merz. Takže si nejsem jistý, jak můžete přimět tyto mladé lidi, aby bojovali ve válce proti Putinovi. A smyslem západní civilizace je nyní to, že nemusíte pracovat a můžete si užívat dobrý život. To je poselství posledních několika desetiletí. Víte, tato toxická propagace dekadence a oslavování individuality. Takže si myslím, že myšlenka, že můžete přimět všechny tyto mladé lidi, aby šli zemřít na Ukrajinu, do Íránu nebo Venezuely, je trochu hloupá.
GD: No, zdá se, že část síly západní civilizace v minulosti spočívala v její mladistvosti, v její živosti a otevřenosti, protože každá civilizace může dělat chyby, ale je to právě tato otevřenost, která umožňuje chyby ventilovat, řešit je, napravovat a zkoušet nové věci, a to vše se zdá být nyní uzavřeno. A je to i vinou zesilující se propagandy, je to vlastně psychologická operace – lidé se začali bát říkat určité věc, a jakmile řeší, co by měli říkat, ne na základě toho, co je pravda nebo ne, ale jen na základě toho, co vědí, že se nesmí říkat, začnou lidé na sebe navzájem dohlížet. Vzniká atmosféra strachu, protože si nejste jisti, jaké názory jsou přijatelné, jak vás můžou potrestat, zda mohou být vaše minulé výroky použity proti vám, takže dochází k sociálnímu vyloučení, útokům na vaši pověst, zesměšňování. Bojíte se o svůj profesní i osobní život. Takový je nyní život na Západě – ať už diskutujete o imigraci, pohlaví, zahraniční politice, měli byste být velmi opatrní v tom, co říkáte na veřejnosti. Oficiálně jsme samozřejmě liberální demokracie, můžeme říkat, co chceme, ale skutečnost je jiná… Žil jsem v Evropě do konce 90. let, pak jsem na 20 let odjel a teď jsem se vrátil. Už to tu není k poznání, jako bych přijel někam úplně jinam…
XL: No, já jsem byl letos v létě dva měsíce v Kanadě a byl jsem šokován, jak rychle Kanada za ta léta upadla. Zdá se, že lidé nechtějí pracovat. Řekl bych, že mají málo energie a jsou tak nějak rezignovaní. A co se týká strachu a zastrašování, o nichž mluvíte: Amerika právě oznámila politiku, na základě které jste povinni, pokud chcete do Spojených států, uvést pět let svých aktivit na sociálních médiích. A všichni vědí, o co jde. Všichni vědí, že se to týká lidí, kteří kritizují, kritizovali Izrael, že. Proč by to jinak dělali? Nikdo se nestará o to, jestli kritizujete Ameriku. Ne, pokud jste v posledním roce nebo dvou vystoupili proti genocidě v Palestině, vaše jméno a celý váš profil jsou nyní uloženy v databázi. Možná to nevíte, ale je to tak. A pokud pojedete do Ameriky, budou mít vaše biometrické údaje. Správně? A teď mohou všechno vzájemně porovnávat. Dřív jste si mysleli, že jste na internetu anonymní, ale jakmile navštívíte Ameriku, musíte jim poskytnout své sociální sítě a biometrické údaje. Teď o vás mohou vytvořit profil a sledovat vás po zbytek vašeho života. Tak děsivé to dnes je.
GD: Dovolte mi ještě jednu obecnou poslední otázku. Kde vidíte samotné jádro, zdroj těchto problémů? Je to arogance, pýcha, hloupost..? Existuje nějaké řešení, zastavení dominového efektu, v němž se momentálně nacházíme?
XL: V dějinách je to docela silný vzorec, kdy říše vznikají, jsou mladé, energické, soudržné, otevřené, a pak dosáhnou vrcholu jako říše a stanou se arogantními, uzavřenými, úzkoprsými, pyšnými a pak upadají a nakonec zanikají. Je to docela běžný vzorec. Nemáme příklad, kdy by impérium upadlo, aby se pak znovu vynořilo. Někdo by mohl říct, že Řím se znovu vynořil jako Byzantská říše, ale to není pravda, Byzantská říše a Římská říše jsou dvě zcela odlišné entity. To, co se děje v Americe, co se děje v západním světě, je prostě součástí přirozeného procesu lidského bytí. Problémem samozřejmě je, že impérium odmítá přiznat svou smrtelnost. Impérium odmítá zemřít. V Americe máte miliardáře, kteří utrácejí všechny své peníze, aby žili věčně. A to je jen pýcha těch, kteří jsou u moci. A Řekové nás naučili, že pýcha je největším zlem na světě. Vede nás k šílenství, a proto žijeme ve světě, v jakém dnes žijeme.
GD: Podle Elliotovy básně Dutí lidé svět neskončí s velkou ranou, ale jen s tichým zakňouráním…
XL: Podívejte, americká strategie národní bezpečnosti je velmi jasná: Amerika bude bránit své impérium až do posledního dechu. Amerika se ze světa nestahuje, bude bojovat se všemi na světě, ale bude využívat spojence jako zástupce, bude je využívat jako kanónenfutr, bude využívat všechny zdroje svých spojenců, bude rozdělovat a vládnout. Dříve byla Amerika ochotná být pokrytecká, byla ochotná využívat onen mezinárodní řád založený na pravidlech jako fasádu, na kterou mohla promítat svou moc. A nyní se tato fasáda rozplynula, protože se projevilo pokrytectví celého systému. Takže Amerika si řekla: „Dobře, teď prostě použijeme sílu. Budeme prostě piráti, budeme prostě mafie.“ A zároveň je skutečností, že Amerika je největší impérium na světě. Nikdy jsme neměli impérium, které by bylo schopné ovládat celý svět a bylo tak technologicky, ekonomicky a vojensky vyspělé jako Amerika. Takže tato smrt nebude hezká. Tiché zakňourání by asi byla dobrá smrt, ale nemyslím si, že to tak bude, spíše to bude velká rána. A myslím, že tento konflikt může zuřit po celém světě dalších deset dvacet let… A to je realita, k níž směřujeme. Takže představa, že se třeba Trump a Putin sejdou a podepíší mírovou smlouvu a my se vrátíme do roku 2020, je nereálná, to je pryč. Jsme v novém světě a už se nikdy nevrátíme zpět. Tohle je neprozkoumaná země. A na to se všichni musíme připravit.
GD: Ano, to je další průšvih, který vidím v Evropě – že totiž vycházejí z předpokladu, že proti Rusku půjdeme až do konce, pokusíme se Rusy porazit, a pokud by to z nějakého důvodu nefungovalo, můžeme se vrátit k tomu, jak to bylo dřív. A zde jsme zase u celé té iluze kontroly eskalace. Nemyslím si, že tito lidé opravdu vědí, co začali, ale bohužel si myslím, že to zjistí… Samozřejmě doufám, že se mýlíte, ale mám podezření, že ve svém hodnocení máte naprostou pravdu…
XL: Také doufám, že se mýlím. Byl bych rád, kdybych se rok sešel s rokem a Putin s Trumpem uzavřeli mírovou smlouvu a svět byl opět v míru. Řekl bych, že je mi líto, že jsem se mýlil, a už bych se nikdy neobjevil na internetu, protože bych raději trávil čas se svými dětmi.
.
Zdroj: Glenn Diesen Substack (substack.com/@glenndiesen)
Napsat komentář